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回复:如果不在滑铁卢决战,结果如何?

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回复:80楼
一:主力分为两队交叉掩护,是应付英军可能的追击.向格鲁西靠拢,是为了集中兵力.把那3万多人派上用场(因为实战中,那1/3兵力没起作用)
二,皇帝的滑铁卢决战计划是冒险的,孤注一掷的.
1.违反集中优势兵力原则.他分兵了.
2.只有取胜的计划,没有考虑形势不利时的退路.拼命的做法不可取,人亡地失,人存,人地皆存.
3.分割敌军是把双刃剑,虽然有利于各个击破,但自身也有被合击的危险.
4.皇帝的计划是在错误判断基础上制定的.他错误判断普军不会逼近战场,不会影响英法决斗.实际相反.误判了.原因是敌情不明,没有根据确切侦察情报来判断.而是想当然.所以最后措手不及.一发不可收拾.
所以,我不赞成"计划是英明的,执行出差错"的说法.我认为"计划是冒险的,孤注一掷的."存在很大漏洞.该计划是威灵顿所欢迎的.
三.不存在"拿破仑拖不起"的问题.威灵顿和普军如果想拖延,退到布鲁塞尔.拿破仑也可退守法传统国境.收缩防线,动员征兵,以逸待劳.运动防御.局部集中优势兵力,寻机歼敌至少可以打出个,以土地换和平的局面.比一战而亡强.


81楼2010-04-16 01:54
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    • 90.192.67.*
    格鲁希的兵力起了些作用,和普军后卫第3军从18日下午4点开始缠斗,各伤亡两千(格鲁希部下两个军长全部负伤)。普第3军参谋长,就是克劳塞维茨。
    顺便说一下,格鲁希撤退也帮了主力些忙。普2、3两个军用于尾追格鲁希,被格鲁希甩掉并两度痛击,普军阵亡一名旅长,还有未来铁血宰相的叔叔也挂掉了。
    


    82楼2010-04-16 02:43
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      • 90.192.67.*
      18日实际上法军是全部投入战斗。
      拿破仑在滑铁卢对威灵顿,及普军7个旅。
      格鲁希在瓦弗,攻普军第3军(大概3个旅半)。
      普军还有约5个旅在瓦弗-滑铁卢路上没用上。要是去靠拢格鲁希,正好让这5个旅派上用场。


      83楼2010-04-16 02:55
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        • 90.192.67.*
        “人存,人地皆存”.当时没多大希望,联军总攻是7月1日。俄军届时加入,70万大军。半个月时间,最多只够动员5万(枪生产是否跟得上还另说,有的省份已经给自卫军发长矛了)。
        而且,如果北边定不下,势必无力阻俄奥。主要征兵来源东部一丢,总不能去指望旺代、布列塔尼吧,结果是地没了人没了。当时情况能有个“双刃剑”用已经是上选了。
        


        84楼2010-04-16 04:18
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          回复:81楼
          三.不存在"拿破仑拖不起"的问题.威灵顿和普军如果想拖延,退到布鲁塞尔.拿破仑也可退守法传统国境.收缩防线,动员征兵,以逸待劳.运动防御.局部集中优势兵力,寻机歼敌至少可以打出个,以土地换和平的局面.比一战而亡强.
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          1814年战役说明了一切,退守法国是坐以待毙,困兽之斗。拿破仑就是因为有1814年的前车之鉴,为了免重蹈覆辙,他决定以攻代守,这无疑是拿破仑最好的办法。要想赢得战争,就不能给联军任何希望,等到联军到达法国本土作战时,那就真的大势已去,无力回天了。


          85楼2010-04-16 12:22
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            滑铁卢的失败有很多原因,但战略上是没有问题的。


            86楼2010-04-16 12:23
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              回复85楼.关于本土防御作战.1814年战役似乎是个例.而且主败因好象是巴黎内变.当时运动防御打得有声有色的.我举个"百年战争",作本土防御作战成功的例子吧.


              87楼2010-04-16 22:08
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                • 87.194.68.*
                只要前线不利,内变换个人挑头就是了。
                拿破仑的遗嘱列了四大叛徒,3个1814年的,1个就是1815年的。
                百年战争英国才几个人,当时英格兰6百万人口,人、兵都比法国少。


                88楼2010-04-16 22:14
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                  回复:83楼
                  格鲁希18日凌晨的位置是似乎是在GEMBLOUX.和瓦弗,滑铁卢是个三角形.皇帝那时会合格鲁希应该碰不上普军.否则一切指责格鲁希不主动去滑铁卢的说法都不成立了.
                  皇帝即使要北击英普,兵力准备上也是不足的,最起码要带上和普英相当的兵力.兵少,再分兵,取胜希望更小了.应该先把劣势兵力集中在手头上,指挥方便.看清形势,歼其一部(战法可参照粟裕苏中七战七捷打法).击溃战是没有用的.
                  滑铁卢,即使击溃或击退英 军,对解决北线威胁也是没有决定性的作用.皇帝靠那点兵力,歼灭威灵顿又不可能.


                  89楼2010-04-16 22:36
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                    • 87.194.68.*
                    在让布卢和瓦弗间的圣吉贝尔有两个营+1个骑兵团普军。
                    除了交战的普第4军,皮尔希的第2军一部在他们南边前进,也在往格鲁希方向。
                    守瓦弗的第3军原计划是跟着南边那部分普军,进往马朗萨尔。如果不是瓦弗受攻击,也将横在拿破仑和格鲁希中间。


                    90楼2010-04-16 22:45
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                      • 87.194.68.*
                      皇帝即使要北击英普,兵力准备上也是不足的,最起码要带上和普英相当的兵力.
                      --
                      机动兵力就19万,12万4给了北方军团了。莱茵对着20联军只有2万3野战部队撑着。
                      法军能依靠质量抵消一点数量不足,威灵顿和布吕歇尔部队都比较杂(威灵顿是多国部队,普鲁士是正规军、民兵,收编德意志军组合)。
                      但数量悬殊太大,靠质量差别补不过来。那就需要采用分一支法军阻击一支,留主力打另一支。要是强求集中,让对方也集中,那就是莱比锡第二了。


                      91楼2010-04-16 22:56
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                        回复:90楼
                        当时奥军分布还是比较散开的.如果"凌晨"时皇帝洞察这一切.如果当时能迅速联系格鲁希.皇帝完全可以暂时撇开正在滑铁卢准备布阵的威灵顿,以急行军速度,和格鲁希东西夹击.以闪电般速度吃掉他们间的一部普军.在威灵顿布吕歇尔等没弄明白之前,就吃掉他3-5个普军旅.那以后仗就好打些.但这一假设是建立在准确情报和方便迅速的通讯联系的前提下.


                        92楼2010-04-16 23:27
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                          回复:91楼
                          可能是莱比锡第二,也可能是奥斯特里茨第二.


                          93楼2010-04-16 23:32
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                            • 211.151.230.*
                            回复:93楼
                            不可能的...
                            战争就是比谁犯的错误少..并且历史证明了.皇帝在滑铁卢犯的小错误比英国人和普鲁士人多.仅此而已.
                            但是这些小错误不能证明皇帝的战略是错误的...你的思维是建立在事后知道双方部署的前提下...而且并不见得多高明...
                            另外..说句不好听的话.在决战战场上指望以少胜多本身就是歪门邪道..


                            94楼2010-04-17 01:06
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                              • 90.192.67.*
                              回复:93楼
                              奥斯特利茨是1.2:1,滑铁卢和莱比锡都是1.6:1。怎么能去比奥斯特利茨了?


                              95楼2010-04-17 02:01
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