回复：『痞子英雄』※100416 风云对话：从李英里的信看人性

大雁代表三联会所有兄弟们给与无限支持~~

起初我也是那个对会长有好感的人，不过对於他丝毫不留情的利用陈在天又抛弃陈在天的作为实在不能苟同！
其实这里发现有句话挺合适的，黑的就是黑的，黑社会之所以称之为黑社会，必然脱不了不法勾当，对于陈在天的处理方式，明显体现了黑社会的无情。
来成都的旅途上重看痞子，再次确认了这一点——温情只是一种面纱，对于那个已经不是英里儿子的陈在天，像个玩具用完就丢，更加显现了会长的黑社会本性！
虽也是剧迷变仔迷，但是对剧情的并没有这样深入的研究，很高兴看到你们的分析~~

回复：39楼spring89wing
我懂你的意思。不少人跟你一样，觉得李英里偏心呢。
可是你想过吗？以陈在天当时的状况，为他做一个妥善的安排，难度是不是很大？毕竟他不是一个看起来“正常”的孩子，那么丑陋的相貌，一般人看了都只想躲开呢。痞子自己也说过，除了英里、小玫，没有人正眼看过他！
所以，我推测，英里就算有心，也无力改变世人对一个丑陋流浪儿固有的鄙视态度吧？所以，我宁愿相信英里想这么做，但终究还是迫于现实的压力，没有办法做到。也因此，陈在天对她的回忆，全部都是正面的。
另外，你一定也发现了，他继承了她所有善良的因子，就算要做坏事，好像也都做不彻底。我对黑痞子破坏力缺缺，也曾经有过怨 念呢。


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谢谢大雁蜀黍比较另类的支持法。

羽扇一摇 发表于 2009-9-27 19:59  
Kenji，我们真是想到一块儿去了。最初国防部长他们还没有车进这个内线的时候，一定不知道老头在保护陈在天这件事，他们以为把枪偷走，双喜尤其是英雄会善罢甘休，但没想到英雄就是不停下来，他们才把脑筋动到陈在天身上的。大概因为分局长很了解英雄的个性，知道他是一个原则像钢筋一样硬的家伙，不容易攻破心理防线。哈哈，其实他们只了解英雄的一个方面，没想到英雄其实是一个内心十分脆弱的人，不但遇到突发事件无法像痞子那么冷静分析，碰到挫折也很容易意志消沉。不就是放走了老头吗？还酗酒；不就是枪被偷了，人又不是自己杀的，就好像世界末日来临了一样。如果不是在这个节骨眼上听到养母说到英里的故事，他也不会马上拿着两样信物去找老头吧？是老头的儿子又怎样？出身不能选择，道路是可以选择的啊！一定要认他这个黑道老爹吗？一定要接受三联汇会的保护吗？如果不是英雄轻易地接受了三联会的保护，议长也不会那么容易查清楚总统的私生子原来正是吴英雄，他也不会跟总统前后脚被萨克奇抓走。
关于陈在天的出身，我跟你的想法相似，也觉得有故事可以挖。我一直觉得10岁的小游童都很难成活，更何况3岁了。所以我推测，英里检到他的时候，他的父母刚去世不久，这就是除了三联会以外，再没有人查找他下落的原因。他有户籍资料，有生日可考，否则大雁他们怎么能断定这个丑陋的流浪汉就是英里的儿子？如果那户籍数据是他亲生父母帮他申报的，大雁应该不会出错。所以我猜户口是英里报的，因为她为了保护英雄跟总统，必须彻底割断与英雄的联系，把儿子报做陈在天，更容易掩人耳目。
至于陈在天原来的脸，实在丑得离谱，不大像是自然生成的，我也想到极有可能是被毁过容的，比如被硫酸泼到！就是这张丑脸让他失去了所有的机会，不能打工赚钱，连乞讨都没人理他，平常只能靠捡垃圾中的残羹剩饭过活，实在饿得受不了，才去偷盗。圣诞夜那次抢劫，看他畏缩跟笨拙的模样，应该是第一次。


j191019kenji   发表于 2009-9-28 22:20  
如果我记得没错的话，在某集有一段中，是杀手姐姐把调查到的陈在天资料拿给国防部长看时，镜头带到资料上面写着：「姓名：孙文皓，生日：1982年4月x日(印象中镜头带到的数据是这样的)」!!这个名字会是陈在天的本名吗??还是这个名字也是假的?因为我记得"陈在天"这个名字好像是老头取的!(如果是本名的话，该不会这个名字是英里把他捡回家的时候，问出来的吧!!)
不过关于他的真正身分、和脸被毁容的秘密应该是不会影响主线剧情才对。


羽扇一摇 发表于 2009-9-29 20:52  
Kenji，没错，有这一段，不过登记的痞子生日是1982年11月5日，我觉得搞不好那是英雄的生日（反正没人知道英雄生日），孙文皓这名字应该是痞子本名，三岁的孩子早已经可以说出自己的本名了，英里应该可以问得出来。而且孩子小的时候，通常分不清我、你、他这样的人称代词，但会直接自己称呼自己的名字，这点很奇妙吧？不过也不排除是英里帮他取的啦，那要看编剧的思路是不是刚好跟我们相同咯。“陈在天”当然是老头取的，他自己也姓陈对不对？（反正不能姓“石”！）也是因为他姓陈，车进才会试探问大雁，大雁也才能骗痞子说老头是他亲爹，然后叫他帮忙劫囚。这戏能够编下去，一定得一环扣一环才行啊！
痞子的真正身分、是不是曾经被毁容，当然不会影响到主线，可痞子是主角，英雄的身分能够交待那么清楚，观众当然也希望知道痞子更多底细呀！


j191019kenji (J)发表於 2009-9-29 22:08  
也就是说，痞子的出生日期可能有两种版本，一种是自己真正的出生日期(也就是某集中国防部长拿到资料时，镜头特写到的)、另一种是英里帮他申报的假出生日期，不过英里为什麼不用他真正的出生日期申报??会是故意让老头、大雁找错人吗??
我一直在想如果痞子的真正身分如果编入电影版的主线剧情的话，不晓得效果如何??会不会太勉强?


风云姐妹逻辑推理都很强，能够把这剧前前后后的事情都串起来，并且极力的寻求每个人物心里想法及每件事情发展背后的原因，给这些剧情零散的情节寻找合理的解释，让剧更加合理顺畅。不过，这些都是一般观众都很难想象的到和推想出来的。或许这真是那伟大的编剧所能写的出来的吧（到底是不是我很怀疑），但却在剧集里没有提，一点也没有，为什么剧里不提？就因为要快节奏，所以这些旁枝末节都不重要了，那这菜刀对导演水平也不过如此而已吧。
对于我这种看戏的一般观众来说，看戏的直接观感就是剧情太杂乱，人物更是莫名其妙，突然冒出一个来，好像是起串戏的作用，可出现了一下下，就有突然死了，感觉像是在走马观花，没有重点，让观众看的很累。
前面提到的英里的信就非常的重要，还有阿得的真正死因，到底是谁陷害他被杀，一个三联会里唯一的卧底警察被杀，就那么草草结案，让观众也为阿得抱屈。
我只是觉得在这么混乱的剧情人物里，风云姐妹还能分析出一二，使整个剧情人物更加丰富合理真的很厉害，但这的确是剧集里缺少的，也是它失败的地方。

回复：52楼
回复：52楼 仔仔的仔迷
是这样的，我多数的仔迷朋友也常常抱怨说看不懂，主要是关于案情的部分，几个看不懂堆积起来，她们就把想要理顺各个事件内在联系的想法都放弃了，甚至于连我们的文章也没耐心看下去；另外还有一些戏迷朋友，则是靠这些分析案情线索的文章，来消化看过的剧集。我们风云姐妹不满足于当一般的观众，我们的兴趣就是拨开迷雾，打通经络（即：盘根错节的事件），让血液（即：故事）循环起来。因为我们相信，只要难题是 人 能想出来的，就应该有 人 能破解，把故意被弄混乱的故事情节，重新理清。同理，只要这世界上有自认为“伟大”的编剧、导演，就一定能产生同样等级、份量的观众。陈编剧自己也承认，她有参考了不少美国的影集，如果她能够再谦虚一点，我们多数会原谅她的考虑不周；毕竟是第一次看到自己写的文字变成活生生的戏剧，觉得兴奋可以理解；但如果因此而自高自大，就杯具了。我想她的字典里，应该没有“谦虚”二字。只要她不再乱讲话，我们不用再理睬她！
说到阿得，我不得不说分局长这个角色够厉害，他可是背对着观众，从阴影中出场的呢！其中的隐喻很明显。他虽然不是黑暗势力的核心，却是被黑暗势力收买的警界高官。阿得之死不过是他一连串犯罪事实中的一件，你再想想，枪枝丢失、送包裹的李家成被刺、雷大姐冒充国际刑警、简大德被刺、陈组长之死、吴英雄被陷害、陈在天黑化、以及老李之死，哪一件事跟他没关系？他不也在得意忘形之余，点醒陈在天要他搞清楚究竟是谁在“发牌”？
英里的信，剧中没能出现真的可惜，我们也猜是为了保持快节奏，不得不割舍。反正后面我们还有讨论，这里就不多说了。


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从国防部长手上拿着痞子数据的画面上，可以清楚看到痞子生日是1982年11月5日，可是不知道为何在《痞子英雄全攻略》一书里，却把痞子的生日改成跟仔仔的生日（6月9日）一样，这算是编辑组的疏忽吗？还是表示国防部长手上的资料，其实是痞子因偷窃而被落案登记时乱掰出来的？书中说英雄的生日是4月19日，这么一来就是他比痞子大了，可是痞子老称他为‘二哥哥’，让人觉得痞子应该比较大，难道这也是英里为掩人耳目而骗英雄的养父母吗？所以有可能11月5日才是英雄真正的生日咯！
再说老头对痞子的态度，表面上看，他的确已经是仁至义尽，为了英里，二十几年来可说是费尽了心思。在老头第一次邀请痞子跟英雄回家吃牛排那一幕，的确让人觉得老头对痞子很亲切和蔼，也只有这一次是让我觉得老头对痞子还有点人情味而已，可是老头对痞子的其它表现（大部份都没有用画面显现出来，可是他处事和决定的方式都说明了他的心态），我只能感觉到他的冰冷。你说人与人之间的关系有亲疏之分，这一点也不错，老头对痞子由始至终都没有把他当成亲人看待，甚至是连对一个普通人的平等待遇都不如。你可以说他做的一切都是为痞子好，给他住好的穿好的、有工作有钱花还有个漂亮脸蛋，你一个流浪汉还不满足，你想怎样？但这么大方豪华的一切给人感觉都只是一种施舍，表面上做得再富足周全，也仍然掩饰不了他内心底层那种高人一等，那种自以为是恩人、是主人、是更高级的主导人的优越感。在12集里揭露老头为痞子安排整容和新身份那一幕里，老头叫痞子继续当他的警察，痞子很生气的问：「凭甚么要我继续当警察？」老头就很威严很霸道的告诉痞子：「就凭我给你安排一切」，完全是以不平等的口吻让痞子认清谁才是主人。反而是在痞子身世揭晓之后，在发现认错人之后，老头才因为一点愧疚而将自己的身份降低，才会语重心长地给痞子忠告。
就如我之前所说的，大雁的行为正反映了老头这种心态，因为老头没有把痞子当子侄看待，所以大雁无法用同等的眼光来对待他像对待陈琳那样，而是将痞子视为跟自己一样，都是受过老头恩惠的下人，所以痞子应该说感谢，更应该知恩报恩。反观英雄来相认时，老头的态度就差落很大，他也是为了英雄的安全所以给他重重保护，这之间我却感觉不到他是在施舍英雄，三联帮众对英雄也是恭恭敬敬的，对于英雄那副臭脸也是敢怒不敢言，这都是显而易见的。


云说：
老头就是你说的这种人，他的字典里没有“平等”二字。最初对痞子他当然有一种重塑他人生的施舍心态，如果这个人是英里的儿子，他就值得自己这么做，如果不是，他就不值得被善待。再说一般人对一个20多岁好手好脚的年轻男人竟然靠拾垃圾为生通常都会出于本能的厌恶吧？英雄是有正当职业的警察，不是街友出身，不会给人这么大的落差，所以老头对英雄确实多一些尊重，他说英雄长得像英里，所以会由此而生出更多的亲近感。他对痞子说：“这块太生了，不要吃”跟对英雄说：“像，真的很像”“你的眼睛，跟你母亲长得一模一样”，在我看，老头的感情满细腻的，能看出长辈对晚辈的疼爱，分量也差不多。老头跟痞子心怀愧疚，除了自己搞错了很抱歉之外，还有一个重要的原因就是痞子劫囚救过他一次。不管痞子出于什么动机，按照江湖道义，老头终归是欠他一份人情，所以，到最后他的那种施舍心态跟优越感其实已经消失了。老头毕竟是老江湖，就算有心跟痞子断得一乾二净，也不敢把事情做绝，至少他要两个人还能做朋友、而不是做敌人。结果，痞子还真的又救了他们四个人一次。至于三联会帮众，从来都是看大老板的脸色行事，可不讨论。大雁对老头只是愚忠，或许你认为他的态度就是老头的态度，但我觉得大雁并不完全了解老头的心情跟打算，难免会做过头。
老头对英雄的做法或许感觉不到施舍，可是我觉得三联会对英雄的重重保护其实就是软禁，英雄要见雷慕沙都不被允许还要偷跑出来才成，一点自由也没有，也没有商量的余地，还不如当初痞子住豪宅开跑车然后被小马暗中保护过得逍遥自在呢。那种失去自由的感觉对英雄来讲应该很糟吧？应该跟痞子被老头顶回来“就凭我给你安排一切”没区别。大雁用枪“请”痞子过去谈一谈，在我看，跟三联会手下告诫英雄“你不能再乱走”没差。英雄没跟老头顶撞是因为他自己思想混乱心情很差的关系。当然三联会也是被痞子组织的大规模抓捕行动吓了一跳，再加上害怕英雄一个冲动跑去找检察长自首才不得不如此。可是三联会为什么不去对付陈在天，而是单独把英雄闗起来呢？就算是软禁，对象也应该也包括陈在天才对吧？


而且老头开始并不跟英雄交底，也看不出来总统是否允许他这么做（他连英里的信物都不收，似乎还是不能接受他的私生子），反正在英雄误会自己是陈琳亲哥哥，对着陈琳来上一段莫名其妙的哭诉表白之后，老头最后还是单方面告诉了他实情。不懂老头的想法是因为什么改变的。
关于痞子跟英雄的生日。书中说英雄生日是4月19日，这并非他真正的生日，因为按照小马的说法，政务官离开英里是春天，之后英里才发现自己怀孕的，怎么可能4月就生孩子？英里是人、又不是小猫小狗，10月怀胎的时间不能少，我认为英雄11月出生才合理。这个假生日有可能是当初英里把孩子送人的时候，跟他的养父母商量好用来掩人耳目的。书中说痞子生日是6月9日我倒是能接受，我当那是剧组开的小玩笑。反正3岁的陈在天顶多能说清自己的名字，不可能说清楚自己的生日。所以陈在天只要跟英雄是同年就可以了，这也能解释为什么痞子总说自己是大哥哥，英雄是二哥哥了。
关于陈在天的户籍资料。国防部长手中的数据来源是警察局的偷窃案底，记录案底的时候，痞子还是流浪汉，他原本的户籍数据还没有被大雁销毁，所以，案底上面登记的生日理应是英里帮他申报的。大雁恐怕只想到要销毁户籍资料，因为流浪汉没有学籍数据跟当兵数据，他大概没想到捡垃圾的人竟然还在警察局留下偷窃资料。前面说过其实英里无从知晓陈在天的具体生日，她本身又有意让周围的人以为这个孩子就是自己亲生的，按照kenji的说法，她就是想让查找英雄下落的人找错人。所以我才推论说11月5日的生日其实是英雄的生日。