看这个东西需要耐心和时间，坚持地看下去，我们想要的就会渐渐地浮出水面，流淌在我们身前、身后，变成自己的养分……

红叶：因为它们能给我们带来健康和长寿。
梁冬：啊，为什么呢？
红叶：因为它富含胶原蛋白。
梁冬：哦，哈哈。
红叶：胶原蛋白，在人体上的意义是非常强大的。能够……第一，就说我们现在常见的大病啊，主要是两块儿，就是致人死命的大病，一是肿瘤，（二是）心脑血管疾病。我们就拿这两个来说啊。对肿瘤来讲，胶原蛋白是预防肿瘤的，很好的食物和原料。比如说，有的微小的癌酸产生了，胶原蛋白呢，能够把它包裹住，息事宁人，逐渐地纤维化，或者逐渐地让它吸收了。预防肿瘤呢，胶原蛋白是最重要的。
梁冬：哦。
红叶：我在临床有这样的例子。
梁冬：比如？你可以举个例子吗？
红叶：呃，比如说，我的一些病人，家族性的肿瘤体质。那么，这样的病人呢，要做一些肿瘤监测，比如白细胞抗原呀，肿瘤相关性的抗原。有的时候呢，我们动态观察，看这个，比如说，一个很主要的一个，监测消化道肿瘤的指标啊，CA199。有时候这个指标呢，我们动态地看，它虽然在正常范围之内，带有增高的趋势。这个时候，我们给他用大量的胶原蛋白，这个指标能够悄无声息地转到正常，转低吧，我不能说转到正常。
梁冬：你怎么叫作用大量的胶原蛋白，你怎么用的呢？
红叶：这个，从我的，我的职业是医生啊，但是，我有一个爱好，就是去翻阅古代名医的医案。在查阅古代名医医案的过程中间呢，我发现一个很奇怪的现象。
梁冬：那到底红叶老师发现了什么奇怪的现象呢，哈哈，稍微休息一下呢，马上回来。
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梁冬：重新发现中国文化太美。大家好，欢迎继续回来到国学堂哈。那我们呢，其实是透过了，今天请到红叶老师呢，是，看似漫谈，实际上呢，抽丝剥蚕，逐层深入呢，去到了中国文化的精髓了。刚才呢，红叶老师呢，特别提到一个东西，他作为一个医生，有的时候呢，在治病的过程当中呢，也喜欢翻阅古代的医案。发现，在古代的医案里面，有一些让他感到很诧异，很惊奇的东西。到底是什么嘞？
红叶：我们在追寻一个名医的时候呢，我们从他的这个青年时期……因为古代很多的医生啊，他在三四十岁的时候，就已经成名了。
梁冬：对。
红叶：他的门人会记载下来他们很多的这个成功的医案。你会看到，随着年龄的增长，这些大夫呢，在医案里面所用的药物啊，有一个很明显的趋向性。
梁冬：嗯？
红叶：越年长的时候，便喜欢用一些胶类的药物。啊，比如说，阿胶。比如说，我们看到这个叶天士，徐灵台，王仕雄，都有很明显的这种趋势。这都是清代啊，康乾年间的大名医。用到的这些胶类，阿胶，龟板胶，鹿角胶，还有鱼鳔胶。
梁冬：阿胶我是知道，从驴皮里面，是吧？龟板胶，就是从龟的那个壳里面弄出来的吗？
红叶：对，从龟板里面，龟的腹甲里面。
梁冬：哦，腹甲。
红叶：对，龟的腹甲里面，它是和这个阿胶混合提炼的，它在人体上有意义的。那么，腹甲呢，它指的人的这个腹面，它指的是龟的腹面。
梁冬：对，对，对。
红叶：它在经络学上呢，它是走任脉的。有时候我们在腹侧有一些问题，或者阴经的问题，适合于用龟板胶。
梁冬：哦。
红叶：你看，鹿角胶呢，鹿角呢，走的是督脉的，走的后背这一块儿的。
梁冬：对。
红叶：如果在人的阳经上的问题，或者是督脉的问题，我习惯于用鹿角胶。
梁冬：就是说，如果是前胸的问题，就是用龟板胶，后背的问题，用鹿角。啊。
红叶：对。
梁冬：嗯，有意思，有意思。
红叶：一个是他们的医术在积淀，另外一个呢，他们自身的年龄之增长，对他们反过来也有一些提高。
梁冬：嗯，他们发现了什么？你从里面解读出什么？
红叶：老年人需要这个东西，我刚才说的是预防肿瘤这一块儿。
梁冬：对。
红叶：预防心脑血管这一块儿，很直观地，我们可以看到，胶原蛋白能够增加大血管的弹性。而大血管的弹性呢，又恰恰是心脑血管疾病发生的很重要的原因。比如说，大血管弹性好了，血管弹性好了以后呢，血管不容易破裂，那么，脑出血的发病率会下降。


梁冬：对，对，对。
红叶：是吧？那么，有的心梗，发病率也会下降。还有一些比较极端的大血管破裂的现象。
梁冬：所以，这些东西都是跟滑有关？
红叶：跟滑有关。其实就是跟胶原蛋白有关。
梁冬：就是说，如果一个食物滑的话，多数情况下，它的胶原蛋白含量是较高的？
红叶：对。
梁冬：那猪蹄？
红叶：呃，但是我们不主张吃猪蹄，为什么呢？猪蹄下面的皮下脂肪，我们去不干净。那么，如果想吃猪蹄的话呢，我们可以吃肉皮冻。
梁冬：哦。
红叶：肉皮冻，我们把它冷却以后，上面可以把油脂去掉。
梁冬：哦，对，对，对。
红叶：我们在取到滑的时候，我们不要增加脂蛋白。但是，而且呢，我可以告诉大家，给我们带来滑的这种胶原蛋白，胶原蛋白呢，在蛋白的分类上，主要是角蛋白和硬蛋白，它不会增加血液的粘稠度。
梁冬：哦，那什么会增加血液的粘稠度？脂肪？
红叶：脂蛋白。这完全是两类蛋白，或者是三类蛋白。
梁冬：哦。
红叶：而且呢，养生上面，还有一个误区，就是古人所说的血虚呀，和现在我们所谓的贫血呀，是两个概念。
梁冬：嗯哼？
红叶：古人所谓的血虚，指的完全是一些临床表现。比如说，这个人的面色啊……
梁冬：晦暗。
红叶：惨白。晦暗不是，晦暗是脾虚。
梁冬：哦，哦，哦。
红叶：比如说，面色惨白，声音无力，脉搏比较细弱，这种情况呢，我们把它叫作血虚。现在人的血虚，完全是从，所谓的贫血啊，完全是从，呃……
梁冬：血红蛋白。
红叶：血红蛋白，血色素来看的。
梁冬：对。
红叶：啊，所以呢，这个，我们在这个观念上的一些误差啊，容易诱导我们。而现在很多人贫血，要补阿胶，说阿胶能补血。
梁冬：对。
红叶：但是这样是错的。阿胶不能够明显提高血红蛋白的含量。那么……
梁冬：那它是怎么补血的呢？
红叶：阿胶的补血，它是增加胶原。
梁冬：哦。
红叶：其实是增加那个小分子蛋白的量。我在临床上就长期探索过这个问题，包括我们所谓的当归补血，也升高不了红细胞。
梁冬：哦。所以，你的结论就是，中医里面所讲的补血，和西医里面讲的补血，是完全不同的两个概念？
红叶：对。但是，西医所讲的这个补血，这个血，这个血色素下降，也是非常重要的，在饮食上面也非常重要。我有一个很偶然的机会呀，我看到了一个医案。这个医案呢，据传呢是，太极的创始人张三丰的医案。
梁冬：啊哈！
红叶：那么，他这个记载了一个病。
梁冬：哦，他也是个医生吗？
红叶：啊，他是一个道家嘛。因为中医很多是从道家上来的。
梁冬：对。
红叶：他记载了一种病，这种病呢，叫作萎黄病，记载的一些症状啊，跟现在的贫血是一模一样的。他用来治疗这个病的方案呢，我们古人呢把这个方子呀，放在这个杀虫剂里面来看了。这个方子的主诣呢，就是平胃散。平胃散呢是这个霍香正气的主要成分，实际上是养胃的。另外呢，再加了一个胆矾。胆矾是什么东西啊？
梁冬：对，胆矾是什么东西呀？
红叶：硫酸亚铁。诸位，我们古人是把现代人所谓的贫血，是放在虫症里面的。
梁冬：那个虫？
红叶：虫子的虫。
梁冬：就是？
红叶：寄生虫的虫。
梁冬：哦，寄生虫的虫。
红叶：他认为是一种虫寄生在人身体里面，我们要来杀虫。胆矾呢，又是一个杀虫的好药。
梁冬：那事实上真的行之有效吗？
红叶：行之有效，相当有效。
梁冬：那说明什么？
红叶：说明……
梁冬：真的是我们身体里面有虫吗？
红叶：不是有虫，不是有虫。其实是补了一个泛亚铁了。
梁冬：那歪打正着喽？
红叶：对。其实这是治疗贫血的很好的办法，我们现在人可以用啊。我们不用去买那个胆矾来吃了，因为胆矾它纯度不够的话，容易伤胃。我们直接就用西药补铁剂，很好了。西药发展这么多年，现在补铁剂很完善，对胃肠刺激也很小。我们常用的福乃得，速力菲，效果都很好。


梁冬：对。
红叶：那么，我们中国人的小肠里面的酶的活性，对于这个乳制品的消化的活性啊，酶的活性是不够的。那么，就会感到我们中医上所谓的小肠寒的这个表现。小肠寒呢，在西医的这个生理和病理里面呢，是这样解释的，就酶的活性不够的时候呢，会出现一些异体蛋白，出现一些免疫反应。那就这个免疫反应呢，会诱导我们出现一些免疫现象。我的治疗的方法呢，就是养胃，解掉这个小肠的这个寒气，慢慢就能缓解。
梁冬：诶，那为什么同样是这个人，他在西方待着的时候，他喝牛奶就没事儿，而回到中国喝牛奶就有事儿呢？
红叶：他在西方的时候就已经有事儿，但是呢，它不马上出现，它是过几年以后出现的。因为，免疫诱导啊，有时候它需要一些时间的，尤其是慢性的一些免疫反应，它需要时间。可以预见，在这片土地上……
梁冬：啊，在未来的中国？
红叶：上述的这些反应，也会越来越重，越来越多，越来越常见。
梁冬：对，这都是一个民族，一杯奶导致的。
红叶：一个民族一杯奶，对。
梁冬：哈哈！诶，那红叶老师，我刚才想到了一个挺有趣的一个现象，现在很多年轻人呢，为了显得性感，啊，不光女生要练胸肌，男生也要练胸肌了，是吧？
红叶：对，要练块儿。
梁冬：啊，练块儿。然后呢，就喝，每天喝六七袋奶。然后呢，还吃生鸡蛋。显得呢，很壮实的样子。你怎么看这种现象？
红叶：这是从这个蛋白质的补充上来讲啊……
梁冬：对呀。
红叶：肌肉的这个形成啊，和肌肉的每个肌纤维的粗壮啊，这是需要蛋白质。呃，但是呢，你要注意啊，这些人，多数都是年轻的男性啊。
梁冬：嗯。
红叶：那么，年轻男性的一个特点是什么呢？阳气比较旺盛。阳气比较旺盛呢，就是他脾胃的这个热性的推动力比较够。
梁冬：对。
红叶：那么，这个时候，他可以化掉一些奶。但是，男性随着年龄增长，他会逐渐地，阳气会逐渐地衰竭。那么，对这些人啊，有一个忠告，他在年轻的时候，不能逞强于一时，要为年老作一些准备。免得在不要说四五十岁了，我看三十多岁的很多男性，就出现了一些牛奶的一些副作用。
梁冬：而且，长得很胖。
红叶：这个肌肉啊，当你锻炼的时候，它强壮起来是比较容易的。当你不锻炼的时候呢，它肌纤维萎缩也是很快的。
梁冬：啊，我经常发现有一些长得很胖的人，就是年轻的时候练肌肉练的。
红叶：对。
梁冬：反而很难看，那个身形。
红叶：过度地透支了。
梁冬：还不如不练呢。
红叶：但它的这个皮肉还在，所以会变得很臃肿。而且，肌纤维的这个锻炼呢，会引起这个心肌的一些改变。
梁冬：啊哈？
红叶：这一部分人，其实心脏猝死率更高。
梁冬：现在有些男同学这样练也就算了哈，我看见有些女同学也练。不光跑步，不光练瑜珈，真的去练健美啊！
红叶：啊，如果是练块儿，对女性来讲，我觉得一定要注意。因为每一个肌肉呀，我们在有意识锻炼它的时候，它会影响这个肌肉的这个拉力。肌肉的拉力影响了以后呢，这个力量会传导，不一定会真正带来美。这个一定是值得商榷的，或者一定是要有专业人士来指导，美不是想像的。
梁冬：的确是这个样子哈，这个很多女青年……呃……在这里呢，我站在个人角度，哈，我是强烈觉得，女青年就不要去练健美了，是吧？练得到时候，万一不小心，胡子练出来怎么办？对吧？
红叶：对，我们还是……
梁冬：会有这种情况？
红叶：会有啊，可能会有啊？
梁冬：真的哈？
红叶：对呀。
梁冬：就是雄性荷尔蒙多了嘛，对不对？
红叶：类固醇的含量多了。对类固醇耐受能力强了以后，激素容易蓄积呀。
梁冬：哦。
红叶：对。
梁冬：那可能只有一个原因，就是如果你真的……现在听说啊，这个中国这个女生当中，哈，女生和女生要好的情况越来越多了。