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【备份】冒号战力贴

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原贴在数吧,这儿也放一份


IP属地:浙江1楼2021-09-29 10:43回复
    先聊聊我对D朝战力体系的理解。在我看来,那么多年来,这玩意谈不上严丝合缝的严谨,但也确实存在,或者说,官方自己确实还是有点数的(这是我对虚构作品斗兽论武的一贯判断准则,如果官方自己没数,那我会认为无答案,不可斗)。这个体系是过去二十多年来各平台作品和设定共同搭建的,其中部分作品和设定的效力会更高,或者说放现在官方更重视更作为参考,但并没有哪个东西是全部正确的绝对标准答案(即使是官网图鉴设定,因为图鉴设定有一部分是对过时的旧设定照着念,也有一些官方疑似已经改变了想法)。至于一些非常冷门的,或者过度崩坏的作品以及过时的设定,虽然他们都来自官方,但很难自欺欺人认为到现在还管用了。而官方整体的战力定位,可以通过不同平台不同作品和设定之间互相比照来观察。近年来,官方不论是官网整合设定,还是在DCX,再现,冒号这些平台,都有很重的参考过往作品和设定的痕迹。
    当然,如果你觉得这玩意根本不存在,D朝整体战力就是崩的,设定就是乱的,官方就是乱来的,那现在就可以退出这个帖子了。只不过我觉得,你要是认为战力是虚无的,不讨论便是了。一边嚷嚷战力崩,一边还按自己的喜好去吹黑战力的人,是最虚伪的一类人。


    IP属地:浙江2楼2021-09-29 10:44
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      最后强调一下:
      从来没有哪个“贴吧大神”是有资格自己把某某官作或者官设给开除数籍的,如果真有人这么想,那那个人一定膨胀得不轻。但官方这些东西确实有打架,而官方对这些打架的东西也确实有自己的态度和取舍,我们只是对官方素材尽量了解,做一些这样的观察再进行整合而已。


      IP属地:浙江3楼2021-09-29 10:44
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        下面是我对目前D朝整体战力体系的大概理解:(从究极体开始排)
        最下面是普究,很多人对这个概念愤愤不平,但其实“普通究极体”是个官方概念,也就是日语里的「並みの究極体」,比如朱雀和神龙X的设定里都提到了这个概念,再现的剧情里这个词也常有使用。再比如前些年官方的调查问卷里,有个问题是这样的:

        (究极体的代表:龙狼无限龙,“特别强的究极体”代表:奥米加,皇骑,须佐。那言下之意龙狼无限龙就属于不特别强的究极体,也差不多就是普通强度的究极体的意思了)
        基本来说,以初代龙狼四天王为代表,包括其他设定卡值表现各方面都平平无奇的究极体,都算是普究。不过普究里也有强弱之分,像龙狼无限龙这种高人气,有代表性的数码兽,通常来说在普究里都是横着走的精英。比方说图鉴设定里笼统说的“究极体水平”,“匹敌究极体”,一般来说是要比这几位的水平低一点的,再现里有个究极体级别的螺旋体,那玩意的水平可能比较适合这个描述的定位。


        IP属地:浙江4楼2021-09-29 10:45
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          普究上面是强究,这不是一个很清晰的层次,只能算半个档次,大概就是和普究比优势明显,但又达不到皇骑级的那些,广义来说可能还是得算普究。比方说十斗士,三天使这样略尴尬的级别(不过再现里的炽天使应该很接近皇骑级了),其他比如等级兽,初代小丑,现在的贝利亚等。再现里的凯王大概也是这水平,但他和他的驯兽师似乎还认为自己是普究。


          (凯王和他搭档认为普究没法和皇骑比,然后提到了之前他和无限龙二对一依然不是芳香对手的战斗)
          再往上就是皇骑级,整体来说,虽然皇骑们表现多有起伏,但基本可以一致的和普究拉开非常大的差距,一般来说普通皇骑就算面对比较强的普究也能有单挑复数只的战力。当然皇骑内部的战力高低也是不稳定,不过像芳香小金领主就大多数时候处于下游,奥米加龙帝顽固等就通常处于上游,公爵颅骨究V等算比较稳定的中坚战力,但这其中的差距大小同样因作品而已。即便如此,说存在皇骑级这样一个层次问题应该不大。光堕外的七魔一般也是这个层次,其他能和他们对照实力接近的比如奥神(不一定是全体),四大龙,超魂等,也在这个层次。但我不喜欢组织兽这个词,不是说是个组织里面的成员战力就自带高贵了。
          特别提一句奥米加,不带外挂的普奥上限战力表现是DX,应该属于这个层次的巅峰,对付复数个菜一点的同僚大概没啥问题,菜的时候比如网侦再现,就不比其他同僚厉害很多(网侦奥面对君主+芳香显得很没底气)。DA的主角奥大概参考DX,毕竟虽然卡值和奥红白访谈等不算什么太硬的论据,但我觉得当主角的奥米加总不至于轻易沦落到普通皇骑级的水平的。


          IP属地:浙江5楼2021-09-29 10:47
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            再往上一个层次是准天花板,和皇骑级,特别是和哪怕较高定位时候的奥米加,能明显拉开层次。常规代表比如灭世魔,光堕,多战兄弟等。DCX里的普通皇骑七魔X应该也在这一层。常态皇骑里的部分个体(网侦龙帝,DXW奥,DCX顽固)也能达到这个层次。
            然后就是旧天花板了,基本上02-18年,D朝正常数码兽的天花板战力都没突破这个层次,常规代表比如法王龙奥须佐光撒等。有些数码兽比如释迦,诸神,优雅,虽然没啥表现但光看设定,大概也能锁定一个位置。但还有些会比较飘,比如被须佐压的白帝最千,被奥X压的慈悲,之前看着有点欠缺,但DCX里往这层拼命蹭的红X等,看着比下面那些高贵,但能不能到这层就不好说。我觉得也未必有明确答案,毕竟从强究开始,这些词就都是我们粉丝自创的了。
            (说起来我觉得挺奇怪的一点是,准天花板和天花板这种词,那是实实在在粉丝自创的,却不怎么被喷,贴吧好多人却只对普究这个官方那边真实存在的词有意见。其实创这些词也不过是为了方便描述,因为这些词不存在,这些层次却是真实存在的)
            最上层的构架就没啥悬念了,新天花板,奥古杜X和杰斯GX这两位。至高存在,NEO,你D唯一真神,懂的都懂。
            以上是我理解里的D朝整体战力体系和各层次的代表数码兽,并不是每只数码兽每次出场层次都是固定的, 不同世界观定位有波动很正常,但D朝的正常作品,基本都能放进这个体系里去找定位。下面开始把冒号的数码兽往里面填。


            IP属地:浙江6楼2021-09-29 10:51
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              先说两件事,第一,用作画的表现力去判断实力不完全靠谱。比如金巨炮蜂这俩垫脚完全体,出场的表现力地动山摇的,比暗骑地龙这种精英完全体,甚至部分主角究极体都要强,但实际实力显然没法比。第二,不要过于纠结体型大小。如果看体型,古代最千在复活的普千面前简直不值一提,就连最终战的奥米加在普千面前也是蝼蚁大小,所以普千甚至包括差不多大的双龙能碾压那两位吗?现代最千更是大的没边,最终战的奥米加就打不败他了吗?那可是钦定比打败千年兽更大的奇迹啊。
              另外,我把冒号兽放入整体战力体系的内在逻辑是把主角光环去除然后定位。很多人的逻辑是“因为XX是主角所以一定赢”,这是不成立的。因为主角当然一定会赢,但主角不一定会以这个状态去赢。举个例子来说,很多人都觉得50集战暴在自己的BGM里搓的元气弹,谁来都是死,那请问轰得死亚巴顿吗?应该不行吧,因为打败亚巴顿需要比打败千年兽更大的奇迹才行。而这其中的关键是,编剧不会把亚巴顿放在那个位置去给战暴轰,而是会让奥米加去面对亚巴顿。同样的,这个元气弹应该也轰不死奥古杜X,但脑子正常的编剧一定不会让奥古杜X处在那个位置去给战暴轰。再比如,主角奥如果战无不胜,那为什么被厄娥斯给肢解了?你不能强行说LEK奥就不是主角了吧?主角当然会打赢厄娥斯,但他们是以双绊的形式打赢了,而不是以奥米加的形式。
              说到这里大家应该明白我的意思了,所以XX兽是主角所以谁来都是输这种逻辑,就别在这个帖子里秀了。


              IP属地:浙江7楼2021-09-29 10:52
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                八圣子的究极体里除了双天使外,另外六个,在常规定位里,基本上都是各自等级的普通强战力,但在冒号里可以看到,主角团成员在面对同等级,特别是设定上和自己定位很接近的对手(机暴对金巨,超比多对大古加)时,都能以明显优势胜出,但在同等级里的越级能力还是很有限的(但武装钢化本身给了龙狼半个等级的强化),比如遇上完全体里的地龙黑骑等,究极体里的普千等,都被揍得很惨。从这个角度看,花鸟鱼虫,再加上前期的狼,大概属于精英普究的水平。前期战暴表现比较突出,但到强究这一档也就差不多了,再往上体系就不对了。同样是强究的还有能让战暴苦战的老冤家无限龙,巨大的死神兽应该也是这个水平。
                稍微高一点的大概是双天使、阿尔戈、尼德霍格,有点介于强究和皇骑级之间的感觉,前三位在以往作品的一贯定位也大概是这样。当然,你要是不接受双天使比前期战暴高,那也无所谓,毕竟很硬的证据那确实是没有(但古代战争里应该确实是双天使强)。至于后两位,我觉得既然编剧给的是奥米加体验卡而不是战暴钢狼的,跟普奥打的时候也不是完全一边倒,最后被疑似全删的大招才干掉,大概率还是会在前期的战暴之上的。
                前期战暴的上限锁在50级打千年这里,满血复活结果被暴打到失去意识,吃了波buff后唯心一击也只能刮痧,显然不在一个档次。但考虑到和千年的素材无限龙的战况,战暴的表现是合情合理的。而普千从表现和合体素材看,大概和常规的普奥差不多,也就是DX奥这个水平。对应的,双龙大概是中上游皇骑的水平。其实原本四大龙里的另外两位也都是皇骑级的,神圣龙只是长期缺乏证明自己的表现(以及DA里的圣龙确实不太行,不过DA四圣兽也不行,但影响不大,后面给抬上去了),冒号算是补上了。


                IP属地:浙江8楼2021-09-29 10:55
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                  奥米加的两次体验卡有点难以评价,当然,跟最终战的奥米加相比,两次体验卡不但小,招数少,加鲁鲁炮的威力更是天差地别,所以肯定不能划等号。一方面,看着打起来奥米加是明显占优的那一方,另一方面,两次干掉对手,用的都是类似于OGF+全删的招数才拿下的,但到底是不是真用了奥X的招并没有官方说明,另一方面如果真是这体验卡普奥自身的价掉的好像有点多(当然也有倒计时的因素,需要尽快解决)。。不考虑这些细节,两次体验卡我大概以DX奥为基准定位,也是主角奥应有的牌面。至于古代最千和古代奥,由于古代战争的全貌不很清晰,几次的回忆也显得过程混乱,所以不很好评价,我个人猜测古代最千和古代奥都要比正式出场的时候弱一点。
                  然后来聊现代的,最千的一贯定位,大概是能够到旧天花板,但被须佐压一头。但其实最千一直没什么太过硬的实力表现(DXW漫画那个不是正常的最千)。冒号里最千夸张的体型不论,就那动几下就能把世界折腾没的压迫感,基本上维持接近旧天的定位应该差不多。虽然最千没有通过暴打谁来展现实力,但我觉得影响应该不大,即使是战暴融了全世界希望之光外加八徽章力量的超大盖亚,最千也能顶住甚至有点往回推,直到同样包含八徽章力量的双龙把力量融进去把盖亚变成元气弹(八徽章的buff等于被加了两遍,冒号似乎没新buff了就开始叠老buff),才最终消灭了最千。
                  作为最终boss,亚巴顿的定位是要比最千高的,剧中的台词数次印证了这一点,再加上设定描述,亚巴顿应该稳稳旧天花板水平(虽然多次元灭世的概念比较新,但冒号最终奥看着不太像能飘到新天花板的样子,后面分析)。相对应的,克苏鲁可以算成略高于普千的水平。如果这样看的话,亚巴顿>最千>克苏鲁>普千,第66集的龙狼那个水准的发挥是明显比之前的要强了,甚至同台能比双天使更亮眼。虽然这俩突然变强了的原因不明,但变强了这一点应该没有疑问,这时候把他们定位成类似双龙的中上游的皇骑应该问题不大,当然,龙还是会比狼高一点的。另外,67集的另外六究应该都会比之前有个至少半个档次的提升,就跟DA最终战打启示录一样。当然,双天使没和花鸟鱼虫一样重生,不过跟着吃到buff,一起涨涨价应该还是可以的吧。


                  IP属地:浙江9楼2021-09-29 10:56
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                    最后就是最终战的奥米加了,不过这也是分两个阶段的,第一阶段是66集进化出来的那个,人类世界希望之光+八徽章之力,跟战暴搓超大盖亚所接收到的buff应该是差不多的。而此时的奥米加还是略逊于亚巴顿的,在有六究在外面牵制让亚巴顿分心的情况下,在内部和核心对决最后还是输了一招。不过这倒是让我想到了一个问题,输给核心的那招只是暴龙剑的简单直捅,那如果能用出两次体验卡时候的疑似OGF+全删,是不是这会儿就应该赢了。。?
                    换句话说,换成奥X来打,能不能赢亚巴顿的核心?好像应该也行?都说67集奥米加战斗技巧拉满,OGF不就是把战斗技巧拉到最满的技能吗?
                    所以综合身价和表现,66集的奥米加,也就是最终奥的第一阶段,大约可以认为是个上游准天-接近旧天的水平,大概以白帝,慈悲奥和最千这几位作为参考(我个人心目中这三位是从弱到强排的,不过并没有靠谱的依据)。而第二阶段,则是把八徽章的buff又叠了一遍之后的的奥米加(所以说编剧确实没新buff用了),包括双剑,双炮,AS的切换,和最后的全复,这些我认为应该统一视为冒号奥的最终阶段,也是这个阶段的奥米加最终打爆了核心,消灭了亚巴顿,并恢复了两个世界。最后的那招全复,很明显是对应着全删的招式。所以最终的奥米加应该还是和奥X处在同一层级,此外奥X有OGF,但冒号奥浑身都是buff,有一大堆花里胡哨的东西。OGF虽然看着是不败设定,但事实上大家知道不一定有那么神。总的来说,除非未来官方钦定全复是比全删更高层次的技能,不然冒号奥的最终形态,应该在>=奥X这样的水平,下应该下不去了,有最千和亚巴顿垫着,但就算高也不了太多。


                    IP属地:浙江10楼2021-09-29 10:56
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                      那么最后总结一下,冒号的究极体战力,放在D朝整体看的情况:
                      强普究:花鸟鱼虫,前期狼
                      强究:前期战暴,无限龙,死亡,67集花鸟鱼虫
                      强究~皇骑级:双天使,阿尔戈,尼德霍格
                      中上皇骑级:66集龙狼,67集双天使,双龙
                      顶级皇骑级:奥米加体验卡,普千,克苏鲁
                      接近旧天花板:现代最千,66集奥米加
                      旧天:亚巴顿
                      旧天顶:最终状态奥米加


                      IP属地:浙江11楼2021-09-29 10:58
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                        最后闲聊两句,想抬冒号的人,基本上是用亚巴顿的多次元描述抬到D朝历史第一去,但这会被全复和66集面对八究的表现卡住,如果要把这两者也无限抬高,可能不是很立得住。想踩冒号的人,一般建议从普千和最千入手,把这俩的层次踩下去了,亚巴顿和奥米加就能跟着踩了。其实普千和最千的水准,我也是估的成分比较多,你非要往下踩点,一时间我也不能说你一定错。但我还是会认为,这两位的身价,以及那总不能全当白画了的体型和压迫感,让他们值我给的这个定位。
                        至于说冒号奥是不是能压过奥X,我也并没有十足的把握。真正让我觉得冒号奥可能会更强的一点还是,奥X实际上在X抗系列里还是个垫脚石,而冒号的世界里奥米加则是唯一真神,天花板,救世主。这并不是什么严格的战力判断依据,但我觉得,对两个同一层次的数码兽而言,这一点上的区别可以就是高下之分了。


                        IP属地:浙江12楼2021-09-29 10:59
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                          大冒号的前期普奥就已经会全删了,八徽章奥体型变大了而且还会全还原,切形态,tri里边的普奥把王龙法打到爆装备, 冒号奥>tri慈悲>奥x>普奥
                          强不强要看数据,分析一下就可以了
                          这一部最值得称赞的地方其实是符合设定,比如数据改变,继承一类的,这个版本的奥米加兽有以下几个特征
                          1,4个究极体数据都有,战暴,电暴,钢狼,金狼,可以自由组合,还能切换成as,
                          2,数据继承的设定没吃,机暴第一次进化成无限龙的时候,身体特征都是之前打败过的改造型数码兽的零件,差一个无限大跑,而奥米加兽,战暴和钢狼获得了武装钢化后相当于有了部分x抗体特性,这个可能就是和之后用出全部还原有关,
                          3实力设定没有吃,将每个形态能用的武器,和特性,展示了一遍,虽然可能不完全,至少不是像以前作品那样乱开炮,瞎捅,典型的就是奥米茄的右臂是完完全全基础钢狼火力的,之前的作品,钢狼没有放过一次导弹
                          总得来说,这个奥米茄兽已经不是单纯的奥米加兽了,本质上是奥米茄兽+奥米茄兽as+奥米茄兽x部分数据的结合体,会绝对还原,可以推出会绝对删除,杰斯兽x过不了奥米加兽x ,大冒号的奥米茄兽可以靠自身的数据量加上奥x的技能压杰斯x


                          IP属地:广东来自Android客户端13楼2021-09-30 08:20
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                            整体我觉得挺不错的 反正我认同你的想法
                            慈悲奥这几年有什么追加表现或者设定吗?看到你认为最千>慈悲>白帝 其实和我的想法也是不谋而合的 但是我有点找不到论据 当时和蛇姐一起在这当大吧主的时候经常请教她这些问题 不过那个时候确实也缺乏一些论据 现在有什么补充的吗请问


                            IP属地:江西来自Android客户端14楼2021-09-30 14:06
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                              题外话,这个神龙X百科就离谱


                              IP属地:浙江15楼2021-10-03 18:59
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