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封臣上限真的是合理设定吗?

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[p]网页链接 根据末日审判书记载征服者威廉有1400个直接封臣,间接封臣7900个,当时英国奉行我的封臣的封臣还是我的封臣。
法王路易六世(1108-1137)连自己有多少封臣都不知道。当时封臣还分持有国王封地,相对听话的封臣和土地非法王授予,对法王是否臣服全看心情的各级法国诸侯。国王对巴黎周围的堡主,骑士还得一一武力征服树立权威。没有从法王那边获得封地的诸侯虽然自行其是,但不意味着就拒绝为法王服兵役。1108年勃艮第公爵拒绝对法王行臣服礼,但是在法王和英王两次战争中都响应国王征召。当时法国境内诸侯并不一定臣服法王,但是他们有一个相对认可的原则,即保卫法兰克王国,法王只是号召大家保卫法兰克王国的旗帜罢了,例如1124年法国全境贵族愿意参战对抗神罗入侵。
游戏里玩家无法绕过公爵去拔伯爵领,现实中不存在这种限制。1126年路易六世带兵讨伐奥弗涅伯爵,结果奥弗涅伯爵的封君阿奎丹公爵带兵保护他,与法王对峙。公爵告诉法王,奥弗涅伯爵领是你授予我,我再授予他人,如果他犯错,我保证他会出现在您的法庭。最后法王接受提议,撤兵。说明哪怕是间接获得国王封地的次级封臣,也得接受国王审判。路易六世通过这件事确立了他-阿奎丹公爵-奥弗涅伯爵的封建关系,类似的还有路易六世和英国亨利一世开战迫使英王承认基于诺曼底公爵是法王封臣,而向法王行臣服礼,宣示效忠。游戏里根本没法做到这点。


IP属地:广东来自Android客户端1楼2021-10-07 19:53回复
    事实是事实,游戏是游戏,不要拿事实来绑架游戏机制。这种东西即便在代码层面能做出来,玩家也绝对不会喜欢。
    其它类似的事实和设计相冲突的问题早在CK2和其它游戏里已经被水烂了。水来水去也不过是史料的有无和多少,真正涉及游戏性和平衡性的反而一点不关心。要真有这么多必须改进的内容不如早点换个游戏玩。


    IP属地:福建2楼2021-10-07 22:12
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      这个问题已经聊过很多了,总的来说历史性要向游戏性妥协,历史性不能没有但是要点到为止,封臣上限与其说是封臣上限不如说是国家行政管理的上限。
      真实的封建制度的情况复杂程度不是这片论文讲的这么简单的,要知道所谓的封臣和采邑是有很大水分的,采邑不仅可以是土地也可以是一种职业,一种工作,比如一些领主会将一座桥作为采邑交给一个有才能的仆人或者顾问,这个顾问就可以在桥上设卡征收过桥税又或者将一块磨坊交给一个仆人作为采邑,他可以把磨坊租出去收取租金。
      如上的例子这些获得桥梁和磨坊的仆人和顾问,也被视为当地领主的封臣也有相应的封建义务(封建义务也是五花八门多种多样的)。
      而在游戏中真按照历史来,让你去扮演一个磨坊坊主,基本三四代以内你也可能混不上男爵,真按照历史来你几百年都无法扩张,这样就太让玩家无聊了。


      IP属地:广西3楼2021-10-08 00:12
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        从游戏里的英国拉出一千个领主来绝对会卡死


        IP属地:浙江来自Android客户端4楼2021-10-08 00:24
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          卧槽,这么多封臣,一个封臣不得只有相当于我们一个村,甚至都不到我们一个村大小的土地,村长都当不了


          IP属地:福建来自Android客户端5楼2021-10-08 00:35
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            做出来电脑带不动阿


            IP属地:澳大利亚来自Android客户端7楼2021-10-08 00:47
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              封臣上限的意思从来不是你只能有多少个封臣,而是你能够有效控制的封臣数量。
              事实上,你要是乐意,游戏里也照样能够有2000个封臣,问题是,你管不过来。
              威廉也是如此,他名义上的封臣1400个,但这些封臣威廉真的控制过来吗?
              这些人威廉连名字都叫不上来,他们在自己领地上做什么、是否有好好履行义务,威廉完全不知道,只能听自己身边的廷臣说。
              而威廉能够清楚了解、实际控制的封臣,也不过就是那几十个大封臣。


              IP属地:江西来自Android客户端8楼2021-10-08 01:14
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                普天之下莫非王土,率土之滨,莫非王臣。
                名义上从县令到知府到总督,天下所有的官僚都归皇帝支配,任由生杀予夺,都是皇帝的直属臣子。
                但实际上呢,皇帝能够直接管到每个县吗?洗洗睡吧。
                清朝中期设立总督一职,总辖数省之事务,封疆万里,难道是皇帝闲的?因为他真的管不过来。


                IP属地:江西来自Android客户端9楼2021-10-08 01:18
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                  威廉的直接封臣是有1400个没错,问题你去算算他伯爵以上的封臣有几个游戏里也没把男爵封臣算进封臣上限的


                  IP属地:中国台湾来自iPhone客户端10楼2021-10-08 01:18
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                    并且,7900个封臣是什么概念?整个英国人口不过300万,其中一半的领土都被包括威廉在内的几十个大贵族所统治。
                    换言之,这些封臣手下平均不过十几人乃至几百人,规模就是个小村庄。
                    这种小封臣,连骑士领都够呛,你觉得威廉管得过来吗?


                    IP属地:江西来自Android客户端11楼2021-10-08 01:22
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                      水b


                      IP属地:辽宁来自iPhone客户端12楼2021-10-08 03:59
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                        男爵领确实不算封臣,威廉地盘就那么大难道有1400个伯爵me,大部分还是男爵爵士啥的


                        IP属地:湖南来自Android客户端13楼2021-10-08 09:11
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                          游戏里只有伯爵级及以上的封臣才算在封臣上限里,整个英格兰才几十个伯爵领


                          IP属地:广东来自Android客户端14楼2021-10-08 11:45
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                            能做点封建领主骄奢糜烂都了不起了 游戏后期几w金都不知道什么用


                            IP属地:浙江来自iPhone客户端15楼2021-10-08 12:00
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                              你喜欢可以自行修改


                              IP属地:广东来自iPhone客户端16楼2021-10-08 12:01
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