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《帝国神话》到底能走多远?来自云玩家的分析

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先声明,本人帝神云玩家,这次封测没抢到码,只能看主播。但玩过方舟,atlas,柯南,领地人生。领地人生国际服当黑奴,国服独狼。
产业链技能点那部分依旧没看明白,搞不清楚到底是更接近领地人生还是更接近atlas。搞不清楚官方对独狼和散人小公会的态度到底是支持还是不支持,根据这几天吧友的讨论来看,帝神是有接近于领地人生的那种,通过产业链相互嵌套来鼓励玩家分工合作的设定的。
所以只能根据我以前玩过的别的生存游戏,结合目前吧里收集到的一些信息,来侧面分析一下帝神。
一家之言,欢迎打脸。
先直接说结论,作为一款卖KEY为主的联机游戏,凉是不可能凉的,因为有私服兜底,一切数值上的不合理设定都可以通过私服以及私服MOD给你改过来。但官服嘛,就很难说了。
根据我目前看到的情报,主要筛出了我比较关心的以下几个问题:
1. 产业链嵌套这种设定在领地人生里的表现用四个字形容——恶心至极,不知道帝神官方打算学到哪一步。
2. 贫富分化,万恶之源。官方是不是在设定上铁了心只照顾大公会,对散人和独狼不友好。
3. PVE内容到底会有多少?
4. 产能过剩怎么办。


IP属地:四川1楼2021-10-09 21:48回复
    一条一条说:
    先说说第一个问题,产业链嵌套。
    作为云玩家我并不知这个设定在帝神里究竟体验如何,但是两次玩领地人生的经历那真是恶心到刻骨铭心,官方知不知道就这么个设定直接让18年开服那会儿大量的工会内部演变成大型甄嬛传现场。
    领地官方的本意是强迫玩家组成集体分工协作,各司其职。可坏就坏在“强迫”二字。领地人生18年的版本,12系生产技能,每一系都需要其他系的支援才能干活,木匠造个箱子都要铁匠出钉子,铁匠打钉子又需要建筑工给他拍炉子,建筑工又需要木工给他造木锤,造木锤又需要猎人给他搞骨胶,而煮骨胶的大锅又需要铁匠的铁板否则造不出来....
    12系技能,当时每个账号点数只够点满1系。
    不知道策划脑子当时浮现的是不是12个小矮人其乐融融大生产的场景,反正游戏里真实发生的是,12个人你中有我我中有你的嵌套设定,不但没能让玩家们更团结,反而制造了大量的内部矛盾。制造了一系列诸如核心成员暗中勾结另立门户,寡头带着黑奴分家,有权限的高管一激动拆自家建筑报复自己人等在其他游戏里也偶尔能看的到,但在领地人生里大量爆发的内斗事件。
    额,还有会长一觉醒来发现被自己人搞到净身出户的。
    大量的内斗事件搞得贴吧比游戏还精彩,每天吃瓜都吃到饱了还上什么游戏....


    IP属地:四川2楼2021-10-09 21:49
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      Zz斗争跟产业链嵌套有什么关系?
      1人离线,全家停产,你说有没有关系?
      每个公会都宣称自己不是黑奴工会,每个公会都表示尊重每一个成员的自主选择,你们!是自由的。
      但是——铁匠需要建筑工拍炉子的时候,建筑工好意思在野外转悠吗?
      大家身上都堆满了负重都等着木工造箱子的时候,木工好意思不上线吗?
      木工把箱子拍好了准备填料的时候发现没钉子了,刚好铁匠准备下线睡觉,你不考虑考虑在多打几十个钉子再睡吗?
      铁匠一看咦矿没了,大家猛的一转头,发现矿工正在为还没探到铁矿而瑟瑟发抖。
      矿工转念一想不对啊,我探矿不力不就是因为只有两条腿嘛,马呢?猎人?
      猎人两手一摊,建筑工还在野外转悠呢,没有马厩我拿什么养马?
      不进公会活不下去,进了公会就立刻被一张名为“合作”蜘蛛网裹挟,每个人都在面临所有其他工种的供应链需求,被他人期待所绑架,每个人也都在给别人施压,最后每个人都不得不变成黑奴。
      好点儿的,会长带头当黑奴。
      黑点儿的,高管们要打仗,你不会战斗只能搞搞生产咯。
      再黑点儿的,你自己建的城你都没权限进,人多心杂,出了报复社会的咋办?城外呆着吧。


      IP属地:四川3楼2021-10-09 21:51
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        这已经不仅仅是花钱买个班上这么简单了,这是花钱给自己买了一大堆奴隶主。而造成这种舆论压力的根源,就是产业链嵌套的设定,逼你不得不把自己裹进蛛网中。
        不管公会内部明面上有多团结,这种压力都是实实在在的。不管招人的时候嘴上多么开明,他们自己根本没有办法改变设定上的强迫协作给每个人带来的上线压力。你连登陆游戏的时间都没得选,哪儿来的选择权?选择权一旦被剥夺,不是黑奴是什么。
        就看领地人生官方后面两年的改进也能说明问题,第一次改版后,12系技能变成7系了,公会必要核心人口数缩减为7人。第二次改版,技能点增加,3个账号也能覆盖全产业链。
        公会必要人数从最开始的12人变为7人再变为3人,说明了什么,3个账号,在大公会眼里可不就是散人么?


        IP属地:四川4楼2021-10-09 21:52
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          把人组织起来,是有成本的,是让人不爽的。从2012年(领地人生初代)到2021年了,人们被组织的成本是越来越高。
          把人组织起来,是天然要别人让渡一部分自由。可娱乐方式变多,别的娱乐方式的信息量收益越大,让渡的那部分自由的损失也就越大,人们对自由的渴望自然也越来越强,那部分被剥夺的选择权放在十年前尚可接受,但是现在,时代变了大人。
          方舟和atlas也是每次更新都在增加等级上限释放更多的技能点,帝神的产业链嵌套到底怎么样我不清楚,不过帝神好在有私服。但还是希望官方不要学领地人生那样生产技能点设上限连肝的机会都不给你。现在的人越来越原子化,有PVP有城战大家会自发的抱团,但抱团一旦被强迫,带来的只有无必要的内耗和精神压力。千万不要觉得政治斗争也是一种玩法,斗败的人背负的压力太大,除了AFK没有第二条路。
          所以,产业链嵌套的设定,帝神到底学到哪一步了?


          IP属地:四川5楼2021-10-09 21:55
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            第二个问题,大小公会之间的贫富分化,管不管?
            生存游戏,玩家拿起锄头就是生产力,拿起长矛就是军队,人多的优势本来就已经随着生产的开放而无限放大了,还有没有必要进一步放大这种差异?
            玩过方舟吧,方舟里的服霸的诉求和官方的诉求从来都是相反的。官方希望服务器人越多越好,服霸却不希望服务器里出现能威胁到自身的小部落存在,都是出现点苗头能扼杀就扼杀,小部落壮大了自己的地盘还稳不稳?
            听说帝神有打下县城收税的功能,我不知道税率最高能拉到多少,但atlas里占岛收税的部落,无一例外全部拉满。你说拉高了没人来了收不到税怎么办?然而人家岛主的第一诉求就是没人来,第二诉求才是收税。领地人生里凡是能占地收税大部落也是无一例外全部拉满,你交不交得起那是你的事。武装抗税?正好大佬们闲得蛋疼没仗打呢。小部落活不下去要么搬家要么回绿区要么AFK,这些也 都不是大佬关心的事。人都是有现实考量的,这个税能收多久都不知道呢,谁有空去想那么长远的问题?
            大公会不受限制无限放大他们的优势的话,他们平日里基本上就只有两件事可以干,收黑奴,撵散人。我很好奇绿区到底有多大地盘够散人们抱团取暖。
            如果官方想要把散人和独狼都赶进大公会,趁早死了这条心,组织人的成本是很高的,负担不起又活不下去,就只有AFK一条路。就算他们走光了,这条贫富分化的碾压链也不会结束,散人没了中型公会就成了新的底层,重演以上循环。
            官方更应该关注散人的体验而不是大公会,无论限不限制大公会都就具有天然优势,散人多他们自然会留下,散人被逼走了下一个走的就是他们。
            至于限制大势力是否有违公平,反正胖虎和大雄打架,俩不想帮=帮胖虎。


            IP属地:四川6楼2021-10-09 22:04
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              第三个问题,PVE内容到底有多少?
              之所以关心这个问题,是因为PVP必有输赢,而生存游戏里输的代价太高,如果被抄家了没有快速翻盘的手段,那就意味着PVP的风险过高,那必然产生两个副作用。
              一是让大公会更倾向于欺压小公会。
              既然势均力敌的大公会之间不容易打起来,风险过高,会长和高管们背负的压力大,当然会更加谨慎,面对对等的大势力,那就能谈则谈咯;风险过高人们自然会倾向于控制风险。风险怎么控制?当然是恃强凌弱最没风险啊!
              第二个副作用就是无处安放的肾上腺素怎么释放?PVP不容易打,小部落又躲进绿区,这时候只能由PVE内容来填补,否则游戏初期的生存问题解决了,剩下的就是无尽的无聊。
              好在生存游戏的PVE在定义上应该比其他游戏要更为广义一些,既包含了传统的副本,也包含了非PVP原因造成的消耗活动。比如领地人生里的过冬(冬季无种植,靠储备粮),和柯南里的扫荡(NPC攻城),atlas的副本岛。
              但目前来看这几个游戏也仅仅是指出了PVE内容扩展的方向,方向没什么问题,就是他们的具体内容做得十分拉胯。
              柯南里的扫荡难度太低,跟没有一样。
              Atlas副本岛走向了另一个极端,岛上精英怪数值过于离谱,数量还多,散人完全没法打。数值离谱到刚开服那会儿,跟着大公会一起去喝不老泉,结果大家都裸奔往前冲,谁喝到算谁的。枪炮,弹药,装备,船只在这些怪物面前通通失去了存在意义。
              唯独领地人生的过冬还靠谱点儿,但冬季间隔时间太长,很多人没等到第二个冬天就已经AFK了。形式也过于单一,冬天都整出来了,沙尘暴,火山,干旱,冰期这些就不行吗?柯南倒是有沙尘暴,但同样因为数值问题,有跟没有一样。
              希望官方能重视PVE这一块,我的直觉是最终生存类游戏只能靠PVE来续命。


              IP属地:四川7楼2021-10-09 22:07
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                第四个问题,产能过剩。
                这是目前所有生存类游戏的通病,可以说无一例外所有的生存游戏都栽在这上面。
                最开始没物资的时候大家都忙着扩大生产堆物资,物资堆多了消耗不掉,剩下的只有空虚寂寞冷,生存游戏的标准流程。
                而且这个问题还不好解决,如果一开始就限制生产,太肝会把人劝退。而且限制的唯一结果就是加剧大小公会之间的贫富分化。
                扩大战争消耗,只会让所有人对战争更加谨慎,反而消耗得更少。
                抄家,不是真正意义上的消耗,抄家只是把物资从一个公会搬运到另一个公会,败者AFK,胜者更加空虚寂寞冷。
                目前我也想不出更好的办法,只能想出一个大致的方向。依靠PVP来加大消耗是不太可能,玩家的PVP行为官方是无法调控的,官方能调控的路径只有PVE。
                结合上一条,PVE调控主要有四个方向,各有利弊。
                一是强化版柯南扫荡,NPC外敌入侵(蛮族或者妖怪都行)。强迫所有玩家通过塔防的手段来消耗物资,再次也能逼得他们在入侵期间没办法大规模生产。如果能搞出难民潮的话,消耗效果会十分酸爽。官方可以通过控制持续时间来调控消耗,当然这会极大加重服务器负担,所以可不可行未知。
                二是强化版冬天,即自然灾害。冰期,干旱,酸雨这些都可以对生产产生一定程度的阻挠,想阻挠多久也是官方说了算。消耗效果没有上一个好,但服务器压力也没上一个大。
                三是强化副本,让玩家带物资到副本里玩哨塔推进,用物资来换稀有道具。官方可以通过强化副本难度来加强物资消耗。
                四是引入NPC势力战,让玩家不再独立,而是从属于NPC而参战。NPC相对于玩家来说有一个好处,没有趋利避害的本能,也无需背负舆论压力。NPC可以根据官方的调控意愿来宣战停战,同时抬高或降低全图的战争烈度。这同样会加大服务器负担,而且需要有相应剧情来使势力战行为合理化。工作量不小,还与现在官方的设计方向相违背,可不可行未知。


                IP属地:四川8楼2021-10-09 22:08
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                  以上是云玩家的一家之言,不知道官方对这四个问题什么态度,这其中我最关心的就是第一个问题,希望游戏的设定不要像领地人生一样恶心。当然官方不重视也没关系,反正有私服和MOD兜底,凉应该是没那么容易凉的。


                  IP属地:四川9楼2021-10-09 22:09
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                    算了吧这游戏就这样了,不可能再大改了


                    IP属地:湖南来自Android客户端10楼2021-10-10 01:24
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                      分析的相当nb,基本生存类游戏都有这些缺点,尤其是既要获得资源容易,又不至于资源溢出,太肝没人玩,资源溢出太闲也没人玩。


                      来自Android客户端11楼2021-10-10 08:24
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                        还有你说的大公会问题,可以这么和你说大公会就是来破坏游戏的,一款游戏毕竟散人和小团体多,而大公会就是来欺压散人和小团体的,等一个服务器的人被他们霍霍光了他们自己也会走,即使你限制公会人数上限,他们也会建分会的方式壮大自己然后霸服。


                        来自Android客户端12楼2021-10-10 08:32
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                          你都没玩过测试。。还说怎么多。。


                          IP属地:上海来自Android客户端13楼2021-10-10 10:46
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                            这测的问题是啥联盟等级升级需要活跃度升级,联盟科技影响玩家生产,散人你不加势力直接少了大部分玩法。普通人少的势力你又不能升级,势力4级开始可以建造自动化工厂提供材料,根本不需要你肝了。本次测试现在配方数量基本是够你全点的,只有锻造和护甲会影响品质。别的根本没影响。。


                            IP属地:上海来自Android客户端14楼2021-10-10 10:50
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                              私服就算了现在测试出来的样子除了建筑党都没啥玩法,主要还是pvp,加上pve可以互传pvp,其实pve比较适合发现。。税收只是你砍怪掉落铜币征收好像规定比例不确定,反正没啥大影响铜币刷怪铜币不会缺就这样


                              IP属地:上海来自Android客户端15楼2021-10-10 10:53
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