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【TNABO】严肃讨论·好莱坞真的在衰落吗?

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如果说电影行业,或这一媒介在加快下滑的趋势,这将是毫无疑问的。电影过去所具有的庞大裹挟性早已随着互联网的深入而不再成为优势,甚至,因为需要影院这一场所,电影拖着巨大的累赘而只能试图凭借网飞模式继续走下去——只是,如果不再浸入,电影又如何成为电影?
但是,这里谈的并非整个产业,而是好莱坞电影。作为最强大娱乐产业基地的好莱坞,其创作能力和产品质量是否真的下滑了?
乍看之下,这似乎是个不需讨论的问题。关于好莱坞衰落的言论早已甚嚣尘上,漫威第二阶段吧里就开始讨论,当年X人未来昔日的那个暑期档,似乎数据也佐证了这一点。不论是对漫威连续剧/流水线的批判,还是复读机般“政治正确”、“乙烷”的呼声,还是随着影迷——其实更是主流消费者——的更新,好莱坞在华影响力的衰减,以及迥异的文化带来了更多的异质感。
然而,如果超出“我”身份,离开自我的偏见,好莱坞真的衰落了吗(疫情前,截止19年)?我对这个问题真的很好奇。
因为,和国内相反,10s的好莱坞在海外远未衰落甚至变强。而且,如果带着成熟的审美而非某种当下的偏见去回顾老电影,当年的作品真的比现在更好吗?比如,如今几乎见不到的小妞电影、烂仔帮喜剧和好莱坞始终在不断翻拍的旧作、和那些不再被提起的类型片?拿最长寿的007来说,抛开滤镜,皮尔斯南的007真的比克雷格的好吗?黄金罗盘、纳尼亚等魔幻大片的尝试就比超英败笔更糟糕吗?明星制体系下的量身定制作品真的比“宇宙”概念更符合观众口味?
之所以想讨论这个问题,是因为厚古薄今真的是“自古以来”了,而道格拉斯·亚当斯的科技三定律更是大多数人逃不出的桎梏。在平和讨论、跳出自我审美,公正地谈论作品质量的前提下,好莱坞质量的衰落,是事实吗?
举几个例子谈论“公正”。比如,我很喜欢新星战trilogy,讨厌漫威系,但不能因此而否认漫威系作为好莱坞10s最大杀器的成功和创新(真的是创新,之前没有公司能通过几个节点人物串联起影院内的连续剧,而且漫威后期改换类型语气、诱惑观众情绪的方式也堪称绝妙。尽管我在很大程度认为这是卑劣的,比如虫3剧情)。
再比如将八美人和索德伯格的罗汉系列对标——除了源自同一剧本(没错,索德伯格也不是原创)二者叙事方式针对观众面临境况都不是一回事:我们要意识到10s是好莱坞重新划分观众的时代,其结果就是国内观众厌恶的女性电影和种族电影;但不管咋说,相较之前的世代,10s的种族题材都是进步,它真正进入了主流,从为奴十二载到月光男孩再到黑豹别告诉她乃至罗马和疫情后的尚气米纳里,这都是绝对的进步。即便,从电影制作的层面,亚裔题材仍旧刻板(几个网大还是不错),好莱坞也不可能跳出剥削语境,但,比起之前的附庸和不可见,那就是进步。
也不能因为我肯定沙马兰的作者地位就说他拉高了好莱坞恐怖类型的质量。虽然10s恐怖片很值得一谈,但那是在说《它在身后》、《遗传厄运》、《女巫》、《仲夏夜惊魂》、《寂静之地》等作品。或者我看不上维纶纽瓦的科幻三部曲,就说这不是一种成功。
最后,届定一下年代。好莱坞40s末的衰落和70s开始的重新崛起是定论了。可以讨论的不过是80/90/00和10
个人作为新好莱坞吹,肯定觉得80s美好,因为倾向只是萌芽(70s只出现几个大的倾向?),各种类型还没成定论,太丰富太有趣了。而之后三个十年很大程度是继承,自然是比不上的。
除了独立制片和那些特别艺术靠着圣丹斯的,都算。因为爱乐之城绿皮书荒野猎人和去年不可说都是好莱坞体系下的,你要说爱在三部曲不是,同意。
拿四个年代结尾的大片作比较
2019

2009

1999

1989(要说起来蝙蝠侠也是这一年的,但总觉得放上夺宝奇兵更有...时代性?)



IP属地:福建1楼2021-12-24 17:49回复
    路人不看、审美疲劳、下坡路警告


    IP属地:山东来自iPhone客户端2楼2021-12-24 17:51
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      先自我battle一下
      正方:
      10s作为美剧崛起的年代也是无需质疑的,10s也是网飞系公司崛起的年代。前者的结果是,电影从业者和创意乃至实施的流动;后者的结果是,“大数据”电影。然而网飞自己乱拍的电影大多有多shit就不用多说了,骂都不用骂的。
      尽管好莱坞始终在翻拍、在炒冷饭,但超英时代大制作的集中前所未有地导致了有力原创的缺席,当年是扎堆拍过一堆烂片,但投入从来都没像如今这样稀少。是,每年都有一些相当优秀的类型片,可其观众、其社会意义都在减少,如今回想起18/19年,除了超英片还有哪些电影是值得铭记的?你要说MM4吧?除了MM4还有哪些?


      IP属地:福建3楼2021-12-24 17:57
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        反方:
        网飞似乎只是将那些本来就存在的东西集中到自己身上而已,包括烂片,也包括大导演。美剧和电影背后的工作人员本来就是流动的。
        如果真的做个对比呢?如果全面地看待当下和当年的好莱坞,真的有很大区别吗?不否认大公司在逐渐变得更保守,网飞压垮了中小成本回收的机会,可是每年优秀的作品并不比之前少。WDAS和皮克斯仍在维持业界最高水准的制作,疫情前照明也没啥颓势;动作片、恐怖片、科幻片的代表作比起00s丝毫不差;即便是90s,除去那些类型上的巅峰之作外,又带来多少劣质的仿作有不必多言。
        10s很多类型重新划分整合,以至于需要以不同的标准去对待。死侍12、一众动画,还有更轻松更“fun”的大片都是女性向作品的胜利,好莱坞成功统合男女观众的偏好.;那些类型片也在类型的路上深耕,或者转向大制作潜移默化。温子仁的成功就是明证。再者,john wick、奎迪都是影响深远的。其余诸如1917、小丑、蜘蛛侠平行宇宙、敦刻尔克等等都是好莱坞创作已然兴盛的明证。超英在超越类型而成为一种叙事,在这个体系下已经诞生了金刚狼3、蜘蛛2和小丑这样足够优秀的作品,它们是当代的类型片


        IP属地:福建4楼2021-12-24 18:10
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          商业和剧情/艺术片分隔越来越大, 像指环王那种商业艺术并存的大片买少见少


          IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端6楼2021-12-24 18:15
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            好莱坞原创内容很多,许多的质量也并不差,但观众不看,兴趣低,是观众先选择了好莱坞,然后好莱坞再根据受众选择了观众与电影,但某些电影受众越来越小,好莱坞选择了摒弃,曾经大热的灾难片,科幻片动作片现在还有几人对此类感兴趣?
            当然我不是把锅推给了观众,曾经新奇的概念(比如虚拟与现实的思辨)现在早已平淡了,现在写网文都得多元宇宙起步了,新的概念还没有引发出来,嗯多元宇宙什么的,都烂大街了
            现在的好莱坞没有办法,只能求稳,不停地续集游戏改小说改,其实这没什么错的,这是必然,但不正常的是,他们把大ip也搞死了


            IP属地:辽宁来自Android客户端7楼2021-12-24 18:24
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              鉴干内地,一是本朝电影工业长足发展那其实说的太笼统,我也不太了解
              但最主要的原因,就像我说那样,这个年代的新内容就像在世界其他地方观众一样吸引不了内地观众
              至于那些大ip甴于历史上,本朝长期封闭,那些大ip在中国没有什么情怀,所以也吸引不了什么中国观众了
              还有好莱坞花钱的能力令人堪忧,上亿美元弄出了美剧的千万美元以下的质感


              IP属地:辽宁来自Android客户端8楼2021-12-24 18:33
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                需要一波新新好莱坞movement


                IP属地:北京来自iPhone客户端9楼2021-12-24 18:40
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                  统计对比一下这几个时代年度票房前20中,刨去漫改和炒冷饭的《XXXX4、5、6、……》,原创IP的占比就知道了。
                  根据各人的印象,整个10S,好莱坞确实在走下坡路。
                  原创IP越来越少,炒冷饭越来越多,超英更不用说……


                  IP属地:四川10楼2021-12-24 18:45
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                    相对衰弱 不过我看韩国和印度都攻进去了 看来也没多衰弱


                    IP属地:浙江来自Android客户端12楼2021-12-24 18:59
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                      没觉得


                      IP属地:湖北来自Android客户端13楼2021-12-24 19:02
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                        因为除了爆米花大片电影院基本很少上好莱坞其它类型的电影,现在连爆米花都引进困难了,这种情况下路人肯定容易觉得好莱坞一直在衰落,一个行业本来就有起伏更别说就是在疫情时代好莱坞那些大公司也依然如火如荼的展开自己的拍摄计划何来衰落一说


                        IP属地:广东来自Android客户端14楼2021-12-24 19:04
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                          是的,迪士尼IP的做大重要标志


                          IP属地:辽宁来自Android客户端15楼2021-12-24 19:14
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                            好莱坞电影人这几年被政治正确整蒙了


                            IP属地:河南来自Android客户端17楼2021-12-24 19:20
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