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回复:来细数k表挖坑不填的罪恶吧

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挺不错的


IP属地:广东来自Android客户端17楼2021-12-30 22:20
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    和楼上争要不要把死灵侠出场条件简化之后出个伪版突变想到的
    还是有很多人压根没搞清楚所谓魂卡填坑到底填的是什么东西,拿六武众来说,假如老六五始终六缺五,在众所周知老六五的基本特征是代替破坏和多非同名才能发效果的时候,你给他出于强度考虑直接印个六武众混沌帝龙出来,一般人看到会是什么想法,觉得你这一强化六六六让六武众直接强度奔混沌去了吗?估计绝大部分会直接说这是假卡吧,即使在环境强度达到第十期的时候,搞个红爹出来,依然没有多少黑魔导和真红眼玩家买账,为啥呢,有龙眼和红融其实两大本家出这玩意都不困难,奈何环境里大家都觉得掏出红爹就是摆烂,不是正式比赛人家压根不想和你玩,而想和你一个档次打牌的青眼之类的,看到你出红爹直接跑了,你还跟谁玩?
    所以,强化魂卡本身就不是冲着膨胀他的强度去的,膨胀得越离谱,你跟同期其他魂卡组差距更大,更没人和你玩,就像玩gx的一听你是星守变无限,早就不把你当电子龙了
    玩魂卡组的玩家得到的最大称赞是啥呢,莫过于对方被你一套动画combo连死了之后大呼一声“简直就是xxx本人”,而不是让你拿着动画就呆经典五换一的手牌给他表演一套索一德otk的,又不是没见过,人家何苦跑到你这看光景,所以,从魂的角度来说,实卡玩家和动画角色最大的区别并不在于你能出索一德而动画只能出凹凸曼,而是你怎么能做到和动画角色一样想来啥来啥,而不是打一半发现卡手卡的要死,心态爆炸之下两怪做个森蚺开始出红爹摆烂。这种事只要会打牌都能做,当你挂着魂玩家旗号结果卡手卡到魂不动只能摆烂的时候,这局对方已经不会称赞你是“xx本人”了,这也要出红爹打死对面,不过是你面子挂不住魂不魂都想赢罢了
    所以,魂性填坑三要素,
    首先,强度要贴近填坑年代本身的强度,不然你说我给融合咒印风水火都加个红爹效果,这叫填坑吗?当年要有这玩意,谁还会用光暗地啊。这直接等于修改历史开岁月史书了,要填坑是你回到过去,而不是让动画角色来到未来
    其次,魂玩家和动画角色最大的区别就在于动画角色想来啥来啥,这点我们只能在设计上做到系统尽量流畅,而且说实话,当年强欲施舍还是限制卡,节奏慢得空场三回合都不一定能 被beat死的节奏(当时卡组快的是真快,慢的也是真慢,和小伙伴玩动画卡组,火山和云魔物对着断怪断到对方出火山恶魔,当然,你玩竞技就不好说了)和现在完全两码事,当前系统是个卡组就有6张左右本家检索在当时是不可想象的,尤其新空间小怪兽这种玩意,到508才等来个亏1检索,要是不投入黑森林三眼怪和巨大老鼠之类的战斗遗言,等你凑齐一组融合素材,对面帝龙都摸到了,那真是非神抽不能挽救,现在?别说印张新空间增援了,你把白板凹凸曼直接从卡组特招出来一换一人家都嫌你弱,所以这种流畅度加强,当年没有,现在可以有。
    最后,任何卡组的设计,最初都是有一个思路在的,我们所追求的魂的本质实际上就是追求那个思路,比如三头融合一般来说就是要高攻otk,除非你叫万丈目,你敢把青眼印成低攻卡组立刻这魂就没了,黑魔导玩的就是某劳模的忠诚反复横跳,你整个进化版黑魔导把原主踹出构筑了,那也就不叫黑魔导了,所以,到现在魂黑魔导和白龙还有人喜欢玩,也是因为这俩本质上的战术思路没有改变,而隔壁咸鱼眼为啥人气相对低迷呢,一会高攻,一会反复横跳,一会融合,一会装备,一会龙族大哥,一会又二重beat,我去,就算我满卡组真红眼字段,我也不知道我在模仿动画里的谁,这让我怎么魂得了啊,还不如直接说真红眼是我本人的王牌和动画无关算了
    但是也有点小问题,就是某些原本主题实在是弱点太突出了,典型中的典型就是新空间,在第十期强化之前,整个新空间拿得出手的也就大地鼹鼠,二重小新,和两刀凹凸曼,等到第十期强化以后,又变成了海豚索一德康康手牌和dl里的新空间就是用来刷抽牌的和森蚺出虹爹,和暗瓜一样都跑到系统外打工去了,别说和啥c啦nex啦这些老主题互相联系了,就连纯出三重接触打人的也不多啊,系统流畅性勉强算是有了,然鹅因为强化角度不够贴近本家历史风格,所以,魂玩家没扶起来,阴间选手倒是招来不少,应当引以为戒啊,自以为强化一顿是魂,结果魂没魂起来,倒是阴间用法出名了,这难道不就是孵红爹吗


    18楼2021-12-30 22:28
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      2025-06-05 06:09:50
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      举个设计思路上的例子吧,本来我不认为拉之使徒算是坑的,毕竟这玩意在动画片里也就是拿来配合太阳神出来了一集,也没剧情说还有其他神卡辅助卡,不过确实可以通过整理剩下俩使徒的思路来阐述一下魂卡的diy和diy个红爹出来区别何在,首先我们先来看原版两张卡的优缺点

      拉的使徒有两个槽点和一个显而易见的缺点,槽点1是不能拉墓地,这就意味着在没有回收手段的情况下最多只能用一次,而且不能滥用堆墓卡, 此外,上手复数等于手牌亏1,槽点2,没有同步检索神卡,而缺点伴随而来的就是,万一神卡迟迟不上手,靠这坑爹自肃你能活到这仨玩意哪怕剩一个当祭品吗,明明是速攻combo的节奏设计,偏偏不给你确保速攻最重要的条件----神不能确保上手也就罢了,好歹拼脸上手了你多给一次通招啊,里外里还得多上手一张二重召唤之类的,成了任意3卡combo,完全看不出什么神的速攻性,大约 也就比原作的扑克三骑士强在少一个通招吧

      缚神冢的效果设计更是本末倒置,正常来说应该是发动找神卡,然后再提供抗性,然鹅这玩意先给抗性,炸了才找神卡,请问我第一只10星从哪来,让我一个魂玩家掏出时械神吗?那我带神卡干嘛?直接打时械神beat得了呗,
      如果我们想出奥西里斯使徒和欧贝里斯克的使徒,当然有两种思路,一种是不管上面俩憨憨直接另外开系统,这很浪费,但是效果绝对比带着这俩憨憨强,但问题来了,那时候你全卡组除了张各自的神之外,基本上全都是动漫没出现过的原创卡,你指望你做出场子对面给你一个六六六?对面掏出来一个红爹或者凤凰人表示我也是魂玩家,这么把你终结了,你觉得他魂吗?
      所以,搞这种diy就得带上老卡一起玩,哪怕这俩老卡属实憨憨,就像太阳神最早那个简直 弱到人神共愤,但k社出球体和不死鸟也没忘了带本体玩啊,所以 他魂你不魂,其实就在设计思路的一念之间。
      不修改成k语言了,直接码字打出来算了
      欧西里斯的使徒,光属性,5星,天使,攻防0
      这张卡在手牌卡组当做太阳神的使徒使用,
      丢弃手牌此卡,卡组一张缚神冢加入手牌,
      把墓地此卡和一只太阳神的使徒除外,自己通常召唤机会增加一次,
      自己结束阶段,从游戏中除外的这张卡加入手牌
      四个效果里,第一个是为了拯救原版太阳神使徒只能用一次的问题,9张使徒理论上可以用三次。第二个效果实质上是为了能捞第二张缚神冢出来(第一张要拿来炸了找神,增加缚神冢上手率相当于增加神的上手率,不然每个带两张卡也卡死你)第三个效果是为了给神留一次通招(实际上欧贝里斯克使徒能不占通招出太阳神使徒,所以这个通招也算是给巨神兵效果的祭品准备的),最后一个效果是回合结束加手牌,增加天空龙攻击力,5星也不容易轻易打出去,除了捞缚神冢之外基本上就算是卡在手里面了
      欧贝里斯克的使徒 光属性,6星,天使,攻防0
      这张卡在手牌卡组当做太阳神的师徒使用,
      场上有缚神冢的场合,从手牌丢弃此卡,场上所有正面卡破坏,
      场上有缚神冢的场合,除外墓地此卡,从卡组一张拉的师徒特殊召唤,
      对手战斗阶段发动,除外的这张卡在场上攻击表示特殊召唤
      一三效果无需介绍,第三个效果说白了就是炸场地找神,炸的是特定卡所以应该有额外收益,炸表侧相当于骗掉各种康和解lock,省的神被压的出不来,最后一个效果限定对手战斗阶段诈尸是为了配合下面这张陷阱还原精神能源的,0攻在对面战斗阶段站着除非给神当祭品否则就是个靶子,被揍下去赚下回合出拉的使徒一带三本质上也是拿血亏出来的,也就是被巨神兵精神能源当祭品比较赚,说白了我就是不想让你把这玩意的次元外诈尸玩出什么系统以外的花来,非要玩就做好0攻站着挨打的准备

      此外,其实我也没说过啥杂技都不能玩,6星代表能把这玩意超量出来反复装太阳神出不死鸟玩,当然,还有个小问题,就是纯太阳神卡组堆墓能力太差劲,不死鸟放多了卡手,放少了抽都抽不到更别说堆下去了,而且拉之使徒一带二之后还封额外,属实麻烦,那么再diy一张魔法卡吧

      天之使徒 速攻魔法
      把自己场上或手牌1张怪兽送去墓地发动,从以下效果选择一个使用:(上手了就丢手牌呗)
      从卡组把一张记载了「巨神兵」天空龙」太阳神」其中1种或任意种的卡名的卡加入手牌 (难得玩神给个面子吧)
      从卡组或墓地把1张“使徒”怪兽加入手牌。(捡欧西里斯使徒等于增加缚神冢上手率,捡欧贝里斯克的使徒等于凑祭品,捡拉的使徒,一般来说前期不会吧)
      效果显然不强,但是这么一来你的卡组里应该至少会有9使徒,2-3缚神冢3检索魔法,至少5张神卡这就是20张了,还得塞 点专用的魔法陷阱啥的,以40张的卡组 来说,20张主轴固定代表你上手一半应该是这些玩意,再加点常用卡基本上卡组就堆满了,基本上没给你留啥卡位搞大新闻,撑死放一组森蚺套或勇者然后你就发现手坑都没有地方塞了,比起摆烂,还是手坑更重要,因为没手坑可能你后攻人就被康没了,成功阻止了把一套好好的魂卡组给变成一副摆烂竞技


      19楼2021-12-30 23:11
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        今天最后一个话题,神秘的水火构体

        该系列出自505和507,是gx倒数第四个和倒数第二个卡包,平心而论,在503刚结束了光暗龙 dh的霸权,507暗化马上要把环境血虐的时刻,出这四个玩意简直憨得不行,就算相比起当时环境二线的手控不死帝都是挨锤的货(当时生还宝牌好像无限制,被手控控到零的玩家看着对方各种血魂死灵和风帝炎帝表示***的蛋),废纸意味不要太明显,其实勉强来说,光暗构体还稍微有那么点优点就是总算可以被遗言拉出来了,之前那俩1700的双祭品,暗属性的还能金字塔龟当不死拉出来,光属性的凯撒海马就直接让位给真正的海马人了,圣夜龙表示不开森,行吧,反正都是扔第一部早期和岩石巨兵一个卡包都是渣渣的东西,为啥在601之前唯一的机会508没把水火构体给实卡了呢(601你就别想了,进同调了谁还管你通常怪兽用几个极品)
        那是因为507发售之后,设计方才惊愕的发现,迄今为止好像也没有风属性双祭品通常怪兽,(其实到目前为止满足条件的也就3只,除了某神鸟,一个在rd,一个是公式决斗不能使用的奖品)于是 ,508紧急出了一张也是迄今为止貌似唯一一张,仅在手牌视为通常怪兽的家伙,这第一句话简直就是为507擦屁股量身定做啊,那么问题来了,另一个构体的名额被谁占了呢

        大概率可能是这玩意,当时洗脑精艹满天飞都没咋管,抢夺也才死了没多久,601还有个更离谱的麦当劳叔叔,外星人这种能一下抢一堆的都证明在竞技环境等于废纸了,这出个更废的连字段都省了的拿来恶心谁啊,要对方打你还必须是攻击表示挨打,就算永久抢,零攻就算对方没除去卡,直接满输出抢死你得了,对面得多蠢才会让这货成功抢到怪,论废纸,这玩意和攻防两百五的异国剑士堪称卧龙凤雏,谦虚之壶都有人表演用,这玩意好干啥

        水火构体的效果文本很明显不用我补也知道,属性等级也没啥疑问,种族大概率就是水族和炎族,但是这个攻防的队形是完全没有,加减乘除都不对,随便写写啦,所以我就不搞图了,反正我也没弄到 满意的插图


        20楼2021-12-30 23:32
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          阶段性的总结一下
          目前填了的
          水构体和火构体
          属性仪式魔法的水火
          仪式怪兽的地水火
          仪式5个属性祭
          融合咒印火风
          地火水灵媒
          合体龙克里迪亚和赫莫
          欧西里斯和欧贝里斯克的使徒
          突然变异三个
          假面三个
          没填坑的
          大邪神(可能得先出七神器)
          邪之卡组破坏病(六个王五个毒)
          绿龙忍者和绿色忍者(昆虫忍者)
          火龙(活在op中)
          4个nex,5个大nex,2-5个三重接触(史前巨坑)
          暗黑界混沌王无色和次元融合神(或许是同一张?)
          各种薛定谔的秘仪之力(先把动画卡出全了吧)
          堕落代行(除金星和主宰者以外全都缺)
          其他貌似就想起来个黑色龙女仆貌似是必要队形,至于炎星光道那种,压根不知道要补多少张的还是洗洗睡了吧
          由上可见,其实其他几部坑还算比较少,dm除了个盔甲情怀之外,大部分有人气的卡组至少都给你实卡化了一部分,只有gx,就算 不提档期内各种挖坑不填,光秘仪之力动画卡都没出完,光主角的融合系列就烂尾了三个字段,当时编剧在干啥呢


          21楼2021-12-30 23:44
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            其实光暗灵使最大的坑不是他俩没有大小宠物一共缺了四张,毕竟风灵宠物也是第十期末期才出的(其他都是第九期早期出的)反正光暗卡图相连和其他人也不同框,没关系就没关系了

            但这四个要字段没字段,仅仅靠卡图和数值联系在一起的玩意,到底有没有光暗版本就完全说不清了,虽然这强度填坑也毫无意义,反倒是 灵媒师本身强度勉强也算这中号征龙,和征龙一样放了张风属性出来就不管剩下仨了,这是在玩梗吗,又不是龙族他能闹啥幺蛾子啊


            22楼2021-12-30 23:51
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              23楼2021-12-31 00:15
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                闪刀的link光刀和配套光刀术,地刀术(剪斗交刃只不过是地刀出场了而已),属于露世的单人甲(link2泽克明明是个大高达)


                IP属地:辽宁来自Android客户端24楼2021-12-31 01:12
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                  2025-06-05 06:03:50
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                  仪式佐克其实不算填大邪神的坑,他本身就有漫画和动画(朝日)剧情的,是暗貘良初登场时与王樣进行黑暗RPG的最终boss,就叫暗之支配者(dark master)佐克,自身卡图和仪式卡图均来自漫画,埃及篇的超级黑暗RPG算是这场战斗的进阶版(不过他在原作有魔兽型的第二形态,不知道算不算一个坑)


                  IP属地:浙江来自Android客户端25楼2021-12-31 01:18
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                    有些可能真的不填了,挖了几十年估计忘了


                    IP属地:广东来自Android客户端26楼2021-12-31 06:42
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                      好大的工程量


                      IP属地:广东来自iPhone客户端27楼2021-12-31 07:16
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                        楼主辛苦,我忘不了yly的陷阱


                        IP属地:湖北来自iPhone客户端29楼2021-12-31 08:06
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                          zcg填过一部分


                          IP属地:重庆来自Android客户端30楼2021-12-31 09:05
                          收起回复
                            还有zexal游码用限制性巴利安之力出霍普雷v的时候,是拿到了好几张不同属性的v装备,动画里面只露出了卡的一角,在动画里只用了炎属性的v装备,其他的就黑历史了


                            IP属地:山东来自Android客户端31楼2021-12-31 12:44
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                              2025-06-05 05:57:50
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                              真正长了见识的好帖,暖


                              32楼2021-12-31 12:49
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