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回复:★青山恶趣味★关于为什么我认为区分恶俗与世俗很重要

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高佐推疯狂点头


IP属地:广西来自Android客户端70楼2022-01-29 09:35
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    说起来有段时间我对漫画几乎是每话必喷, 现在倒是懒得说了,毕竟青山在国内已经差不多是墙倒众人推,没必要再踩一脚
    个人感觉青山真就没怎么变过(指创作偏好),他近期整的一些活就是上世纪八九十年代日本恋爱喜剧漫画常见的风格,和以前的高佐白三角之类没什么本质区别。另外如楼主所说,“把人都连起来”也是早已有之。但是73他的创作能力下滑得实在太严重了,每一话从人物到剧情都充满了槽点(比方说这都两个系列了,我还是没看出千速和横沟之间有半毛钱的cp感,这可是青山最引以为傲的恋爱喜剧啊),一些烂活真不是最严重的问题(如果73从波本篇开始就把安室和松萩联系起来,以他当时的能力来说没准处理的好一些。),另外大部分读者的心态就是“等结局”,也很难支持青山继续放飞自我。
    讲这些总有点站着说话不腰疼的感觉,毕竟我也想象不出青山怎么整活到我最喜欢的少侦和小五郎上面(好像毛妃有一点可能?


    IP属地:江西来自Android客户端71楼2022-01-29 10:25
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      柯圈有楼主这样的粉丝真的是荣幸啊看了大佬的评论我都不知道说些什么了,感觉说什么都有种“除却巫山不是云”的感觉233~我看很多柯粉评论“恰烂钱”的时候也不做声,因为我确实觉得青山本人对作品某些地方有很深的执念,不只是为了钱。他真的很想表达出一些事情,但是有的时候反而是“有意栽花花不开,无心插柳柳成荫”。看了这么久柯南我就一直想,青山估计曾经也有过青梅竹马并且非常值得回忆的爱情吧,后来看青山访谈,看到他说自己的初恋是四岁的时候,嗯……我好像理解了。青山在描写爱情的时候确实很喜欢身份梗和吃醋梗,但多数时候也没有到很恶劣的地步(“多数”,剧场版(只说官方,不反对同人搞CP)里的快兰真的不理解,非新兰/快新/快青cp粉,只是我不明白为什么要让两个人差点吻上……),被狠骂不至于,比如透梓,其实我并不希望这俩组cp(主要是出于主线党私心考虑),但骂成这样真不至于,两人在原作里并没有超过朋友限度的举动,说明青山也没有过火,不能接受就反对了事。而高佐的问题,我个人其实并不希望青山用吃醋来表现高佐的感情,更不希望高木被用来和松田作比较。不像那种相爱相杀的cp,高佐是完全站在同一战线的,他们可以有更默契的配合,在行动上和灵魂上,用两个人本身的羁绊、默契和纠缠来表现爱情不好吗?
      潦草几笔,请指正。


      IP属地:上海来自Android客户端72楼2022-01-29 10:27
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        警校的问题,懒,就复制粘贴(稍微修改)了。
        个人觉得警校五人组最大的问题就是,占用了太多的戏份,却对剧情没有多大推动作用。其中松田阵平、萩原研二、伊达航跟主线基本上毫无关系,诸伏景光虽然有关系,但是也只有一个手枪线索,这个线索相当于一个引出警界卧底的引子,但是景光本人并没有多少剧情推动作用,我甚至觉得他在主线里的地位跟基尔篇的伊森•本堂差不多。最近连着五个篇章的警校五人组,可能对于粉丝来说看得很开心,但对于非粉丝来说,确实是显得拖沓了。再加上松田篇里高佐的问题,我并不希望高佐被这样塑造。我理解剧场版要预热,但是花这么多话来预热真的没有必要,容易让非粉丝产生疲惫感。另外说一下赤井家,我个人还是蛮喜欢这一家的,不过客观上说,戏份确实有点多,并且有些相互隐瞒身份的情节显得有些刻意,这也是青山喜欢身份梗的缘故吧(或者拖一拖剧情?)。当初M24预热的时候吐槽的人也不少,不过反应没有这次那么强烈,我觉得原因之一可能就是,赤井家毕竟是一个主线家族,在轮那么一轮的同时也会掺一点主线线索,所以就显得没有那么散。说二者本质一样,其实也确实有一样之处,就是它们都是作者因为赤井和安室人气高而衍生出来的,都或多或少的有偏离主题、耽搁剧情,并且对部分赤井、安室粉丝来说这并不是他们想要的角色塑造(比如赤井的高冷成熟冷静在赤井家出现后有所削弱,比如安室的优点和长处被分割到了四个人身上)。但赤井家相对而言好就好在跟主线还是紧密相关的(但是依旧有很多反对的声音)。


        IP属地:上海来自Android客户端73楼2022-01-29 10:40
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          柯南来咯


          IP属地:河南来自iPhone客户端74楼2022-01-29 11:14
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            漫画还是见好就收,及时完结,别拖太久比较好


            IP属地:山东来自Android客户端75楼2022-01-29 11:48
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              星星老师引经据典、恰如其分的主观人文论证真的很贴切地引导着行文的思路一步一步推进。
              以下是我瞎说的:玛丽嗑药是青山2014年构思的,那之后他差不多就休载养生、三天打鱼两天晒网去了,精气神找不回来了之后需要深入考量的人文气息氛围就丢了,主线这个核心脉络不打算推下去(想不出浩司案之外的主线旁支了……),到1100推浩司案前,那还不是就怎么开心怎么画吗?!


              IP属地:上海来自iPhone客户端76楼2022-01-29 12:34
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                我感觉就是一个审美理念的问题。73是60后,已经快60岁了。他的审美跟不上现在的时代,他的审美和现在80后90后甚至00后的审美差异过大。很多剧情就是这种,他自以为剧情写的很好,但是其实观众们可不这么认为,双方审美差异过大。平次表白问题就是典型例子,他自以为表白失败是好剧情,会被人喜欢看,实际正相反,越是这种剧情越被人骂。其他的,比如近期的警校组,赤井家族,都是一样的道理
                他似乎完全没有考虑去与80后90后00后的年轻读者沟通,看看读者喜欢看什么剧情,尤其是近几年更是完全不考虑读者的反应了,甚至是故意反着来。人们越是骂,越是不喜欢看的剧情,他还越喜欢写。这么做是会反噬的,近期日本当地粉丝都开始大面积不满了。这种不满积累到一定程度,甚至会引发刑事案件。日本这个国家极端的人不少,寄刀片这种事不就是日本先出现的?如果这种令人不满的剧情长期持续下去,很可能会引发极端事件,甚至73本人被极端粉丝杀了也不意外
                已经过去的剧情就不提了,现在最好的就是,4月剧场版上映后,漫画剧情开始填主线的坑,把赤井家族 羽案这种多年大坑解决掉,正好漫画快1100话了,不是说逢百必有大主线吗?如果1100话前后剧情仍然没有重大主线进展的话,我真的很怀疑日本的极端粉丝会做出什么事情来


                IP属地:天津77楼2022-01-29 13:19
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                  归根结底还是画不出观众想看的剧情了,我觉得要不就好好搞主线,要么就专注于案件的创作,现在的案件感觉不是为了主线服务就是为了CP服务,但主线基本上就是挤牙膏剧情没什么进展,CP搞多了又容易让人反感,而且更得又慢,观众就很容易没有耐心。我其实还是希望把柯南当做推理漫去看的,但现在的柯南推理感觉都是为了其他东西而服务,成为如果不是推理漫都可以舍弃的东西了。比起其他东西,我还是希望柯南能在案件质量上能更胜一筹,毕竟推理也是我看柯南的初衷吧。


                  IP属地:浙江来自Android客户端78楼2022-01-29 13:30
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                    其实任何的长篇作品都会遇到这样的困境,粉丝对作品走向的渴求和作者本人的创作思路之间必定会存在分歧,漫画、动画、游戏等皆是如此,但一部作品毕竟反映的是作者的想法,因此通常而言粉丝的意见对于作者的创作只能产生轻微的影响。
                    说青山是一个喜欢自我满足的人,我认为是非常准确的。首先我们得知道青山确实是一位推理作品爱好者,他对悬疑推理类小说、电视剧、动漫等的涉猎量非常之大,而我们之所以会喜欢推理作品,就是因为享受真相揭晓时的快感,享受剧情反转时的震撼,对于青山来说也是如此,他早年是非常喜欢在人物身份上做文章的,如《月光篇》《人鱼篇》《满月篇》等,这是最简单有效的反转方式,当时的青山确实还是能想出非常不错的点子,因此他本人写得满意,粉丝们也看得开心。但是随着时间的推移、思路的枯竭,青山已经渐渐无法在案件推理和主线对决的层面写出当年这么精彩的剧情了,因此不得已转而通过人物关系的复杂化和恋爱剧情的广泛化来实现这一目的(具体而言,时间节点是在红黑篇之后,波本篇开始),但是我们又知道青山属于恋爱观非常保守的人,笃信青梅竹马战胜一切,这使得他又无法对已经成型的cp做过大的调整,便只能不断增加新人物、组成新CP,这就使得整部作品的人物数量越来越庞大,而部分老角色的刻画则越来越少,各种“烂活”频出,与粉丝的矛盾也就日益凸显。
                    由于青山是一个非常自我的人,因此很有可能他现在的想法就是在作品完结之前,把自己之前想到过的但还没有整过的活全部都塞进去(包括剧场版在内)。所以大家还是得做好更多“烂活”出现的心理准备。


                    IP属地:浙江79楼2022-01-29 13:46
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                      我搞不懂为什么73不把主线先完结再出这些人气角色的续作或者番外呢,难道主线完结之后,警校零茶这些就卖不动了吗


                      IP属地:河南来自Android客户端84楼2022-01-29 15:40
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                        看完了,真长。本咸鱼实在不理解他,都六十岁了赚了那么多钱又没有后代要考虑,早点完结退休养老不香吗?


                        IP属地:美国来自iPhone客户端85楼2022-01-29 17:23
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                          看完了,楼主分析得很好。柯南漫画的案件推理随着灵感下降不可控地质量变差,恋爱环节喜欢玩拖沓三角(真要看这种难道我不会去看五等分之类的吗),主线推进慢,费了大量时间最后就只知道了朗姆身份,还搞得表面的红黑实力非常不平衡,黑衣组织一度成为被玩梗的笑话。柯南最重要的三部分没一个做得好的,同时画工也在下降(可能是年纪大了)。警校五人组以及与他们有关的什么哥哥姐姐的故事是大家怨念积压已久的导火线吧,因为这个篇章不仅与主线无关,相关联的又是只能活在回忆中的人(而且松田和荻原和安室他们一个时期就离谱),加上水剧情也水不好,警校篇松田的形象塑造饱受诟病等等,骂声就更多了。零茶被炎上这件事,🌸妹他们其实在推特上一般很客气的,毕竟实名,吐黑泥会在别的地方,能够让她们炎上的真的只有绝世大烂活。慕名去看了那一章,虽然是打着做梦的名号,柔光滤镜和会永远留在咖啡厅的誓言……这已经不是擦边暗示的程度了,让因为说出恋人国家论而大火的安室整这一出,可以看出73真的不懂分寸,他想塞大量自己喜欢整的活可以,但与此同时又想靠安室透人气赚钱就很没自知之明(在事后多次解释安室透恋人只有国家)。所以可以预见,柯南漫画的糟糕节奏、注水、73的整活不会停止(没见过哪个漫画家能被骂好的),只能遗憾喜欢这么多年的作品变成这个样子。


                          IP属地:广西来自Android客户端87楼2022-01-29 21:47
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                            IP属地:中国台湾89楼2022-01-29 23:19
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                              我觉得就是审美倒退,里面有他年龄增长、灵感枯竭、心态变化等各方面问题,但这也不止是73个人的审美倒退,整个日本的审美都在倒退,文化产业不景气,从各大动画ip疯狂炒冷饭可以看出来。73他本身是一个喜欢博采众长的作家,他很喜欢也很擅长借用他自己看的作品里一些有意思的情节,市场流行什么他就画什么,这一方面确实突破了时代的桎梏,塑造了一批有个性的人物,使柯南长盛不衰,但另一方面也导致他的作品实际上变成市场的风向标,受市场口味和市场资源的影响很大。


                              IP属地:北京来自Android客户端90楼2022-01-29 23:35
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