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强迫神经症/癔症,与内倾信念/外倾联结之间的关系

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俄狄浦斯弑父情节


IP属地:四川来自iPhone客户端1楼2022-02-18 02:52回复
    我们知道典型的癔症话语语境是“我不值得”,而强迫神经症的话语语境是“我一定要”。在前面的帖子里,我们说到客体小a是主体的创伤之源,且无法被填补。主体在表达需求的时候,使用了语言系统表达了大于需求的要求,至此人类的创造力便诞生了,因为他们永远无法被正确地满足,也会永远用语言提出要求。所以,1兴趣不是最好的老师,创伤才是;2你的衣柜里永远缺一件衣服。


    IP属地:四川来自iPhone客户端2楼2022-02-18 02:58
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      从俄狄浦斯弑父情结到强迫神经症与癔症
      在俄狄浦斯情结的神话故事中,最早的“女人”全部属于一个“父亲”。他拥有全部的女人,是力比多,也是石祖。这个精神“父亲”过于强大,以至于全部“女人”都渴望着他的石祖,全部“男人”都无法拥有他这样的石祖。然而后来,“男人们”将“父亲”杀死了,将“女人们”占位己有。
      必须注意的是,此处的性别都带上了引号。拥有父之名的精神“父亲”在现实中的投射也可以是母亲,杀死“父亲”的“男人”也可以是女人,我们举一个小女孩的例子:


      IP属地:四川来自iPhone客户端3楼2022-02-18 03:11
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        前俄狄浦斯期:
        “我4岁。我感觉到阴蒂的兴奋。→我有石祖,我为此骄傲并且相信自己有全能的力量→一切都像个男孩,我渴望拥有我的母亲。”


        IP属地:四川来自iPhone客户端4楼2022-02-18 03:13
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          孤独期:
          →在一个完全裸体的小男孩面前,我发现我没有石祖→我痛苦地感到被剥夺了→我证实母亲也被剥夺了石祖→曾经使我相信我们两个都有石祖而谴责母亲→她欺骗了我→可恨啊,我放弃母亲→现在,我觉得孤独并且耻辱。我的自尊受到了伤害→我嫉妒男孩。 ——女孩感到孤独和耻辱


          IP属地:四川来自iPhone客户端5楼2022-02-18 03:13
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            俄狄浦斯期:
            →我现在把方向转向了我的父亲——石祖伟大的拥有者→完全的嫉妒和羡慕,我要求他把石祖给我→他拒绝了我→我明白我永远也不会拥有它。→我要求我的父亲给我安慰→我的渴望转变成为欲望。我不再想拥有父亲的石祖,我想成为这个石祖;我想变成我父亲的挚爱→因此,我使自己和母亲同一化,成为被人渴望的女人并以此作为女性特质的标准→我欲求被父亲占有。 ——女孩欲求父亲


            IP属地:四川来自iPhone客户端6楼2022-02-18 03:14
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              俄狄浦斯清洁的解决:
              →我的父亲拒绝了我→我对父亲去性化,但是混杂入了他个人→渐渐地,我变成了女人并且对我爱的男人付出→我停止参照传说中的石祖评估我的性器官并且认识到了阴道、子宫以及为我的伴侣生个小孩的欲望。 ——女人欲求男人


              IP属地:四川来自iPhone客户端7楼2022-02-18 03:14
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                在这个案例里,女孩依恋的是父亲,而精神“父亲”则是母亲。
                如同之前的帖子有再三强调,人的欲望投射的对象,产生的原因,是不是来自大他者(大他者=父之名=符号律令=秩序本身=欲望),其都是不可控的!


                IP属地:四川来自iPhone客户端8楼2022-02-18 03:19
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                  在这个案例里,女孩想通过杀死精神“父亲”(在这里是名义母亲)的方式来占有“母亲”(在这里是名义父亲)。最后不得不对“母亲”的占有以失败告终,从而将欲望对象投向他者。
                  而这只是一个案例而已。试想一下以下情况:
                  1 精神父亲过于强大,而名义父亲过于孱弱。母亲的欲望得到了满足,“我”成了那个多余的人。—对应着癔症
                  2 精神父亲很强大,名义父亲孱弱。但母亲的欲望没有得到满足,“我”希望成为那个精神父亲,满足“我”的母亲,从而使自己的原初分离得到弥补。精神父亲很强,因此“我”也要很强,才能杀死他,取代他。—对应着强迫神经症
                  3 精神父亲很强大,而名义父亲缺席了。母亲的欲望无法被满足,“我”渴望成为大他者满足母亲的欲望,同时“我”无法理解名义的父亲是什么,又从而在需求上渴望着一个无法要求的石祖。随着母亲拒绝了“我”的占有,我开始将欲望投射到不同的人身上,渴望找回失去的“母亲”,可当“我”找到了具体的欲望投射对象时,我总是会瞬间明白他/她不是我失去的“母亲”,于是将欲望投射给下一个对象
                  —对应着唐璜式的男人或女人
                  在这里需要补充的是,无论是强迫神经症还是癔症,其并不是一个病理性术语,在欲望辩证法中,它是人的小客体a中的一种,也是人的永动机内核。


                  IP属地:四川来自iPhone客户端9楼2022-02-18 03:39
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                    有机会开贴讲讲如何判断一个人的癔症/强迫神经症/唐璜的主导占比,已经如何和不同类型的人相处


                    IP属地:四川来自iPhone客户端10楼2022-02-18 03:53
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                      我想做一个癔症/强迫神经症/唐璜与三种依恋类型的量化关系,谁来做个坐标轴吧写得累了精力条空咯


                      IP属地:四川来自iPhone客户端11楼2022-02-18 14:19
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                        依恋类型稍后补充,先把内/外倾情感写了


                        IP属地:四川来自iPhone客户端12楼2022-02-18 14:20
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                          内倾情感 Feeling- Introvert
                          判断→评定→确立信念
                          【判断】形成和拥有对于其的个人意见和结论,对其产生来自自身的评论
                          【评定】对其进行检验以判断其品质、合格与否以及需求,(评估其的价值)
                          【确立信念】建立价值(观)(通常指持续很长时间的价值),与价值、信念建立关系
                          (Judging)→(Appraising)→(Establishing the value)
                          解读:即第一阶段,内倾情感根据情感态度,判断客体的情感态度是好是坏,这是一种主观锐利的和客体的互动(我喜不喜欢这个人?我不喜欢/喜欢ta);
                          第二阶段中做出区分后的Fi,能够更全面地去评价客体,这是一种趋于合理的和客体的互动(于是我根据第一步的主观情感,去检验这个人是否符合我情感态度的判断);
                          在第三阶段,内倾情感能够链接主体和客体的价值观关系,并在其中确立信念(我不喜欢/喜欢这个人,因为有这些被我检验的理由)。


                          IP属地:四川来自iPhone客户端13楼2022-02-18 14:23
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                            外倾情感 Feeling- Extrovert
                            认可→申明→联结
                            【认可】让其被正式认可(通常在检验后),证明其是正当的
                            【申明】认可其的真实性,申明对其的支持
                            【联结】找到两者的联系,对某人的感受和经验产生认同和共鸣,(讲述故事)
                            (Validating)→(Affirming)→(Relating)
                            解读:Fe在第一阶段会尝试验证情感氛围的需求,是否是需要维护的(这个情感氛围的需求是我认可并能适应的吗);
                            在第二阶段中,Fe肯定了情感氛围,并适应客体的情感需求(我确定它我能认可并且适应的);
                            在第三阶段中,Fe则尝试协调客体与情景的情感氛围(于是我去和这个情景里面的人,产生了更多联结)。


                            IP属地:四川来自iPhone客户端14楼2022-02-18 14:24
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                              补充:
                              1 功能+e/i的搭配,往往是先从相反的地方获取一种材料,再拉回其e/i的领域进行处理。例子:Fi,就是先对外部的情况/环境/人,进行判断,再拉回内部进行整合达到信念。而Fe则是自己内部认可的价值观,拉到外部进行申明,达到联结。
                              2 当第1-4位阳面功能失灵后,人会转向使用5-8位的阴面功能。比如Fi内倾功能失灵了,信念无法被整合无法得到主观的认可,那么会转而讲自身的信念对外申明,从外界寻找联结
                              3 第一功能是人有可能自己都没察觉到的禀赋,也是其追求。二三功能互为对立,来辅助以及满足第一功能。第四功能则是第一功能的完全对立面,拿ni举例子,将外部的环境/人/情况拉进自己内部的直觉进行处理,到达一个信息结构的“网”,并且可以随意调用里面的信息,甚至对信息的发展进行预测(ni是我的主导,也是最神秘的能力),这些信息如此周全,以至于其功能ni必然会让主体站在一个俯视的抽离了主体的视角去进行信息收集,那么对应的se外倾感知这种落在实地地去感受的功能就必定是其缺陷功能。如同一片森林,鹰的视角就类似ni,在空中进行观测,而其必然不是在地上走到哪感受到哪的se.
                              4 由于3,我们可能从一个人的追求当中推导出它的第一功能,以及缺陷功能;我们还可以从阳面的第1/4功能推导出阴面的第5/8功能。接下来就是看他实现愿望的手段了(对应着对立的2/3功能,同理阳面2/3功能可以推导出阴面的6/7功能)。往往,一个人追求愿望的手段,也就是2/3功能很容易被误判为其主导,这里需要多观察留意。
                              关于2/3功能同为第一功能的辅助,为什么他们还有排序这一点,这里有个简洁的公式:第一主导功能为知觉功能时(ni,ne,si,se),其第二功能必然为判断功能(fi,fe,ti,te),反正亦然。
                              2/3功能是完全对立的,原因在于1、2、3功能要形成一个loop闭环。比如fi,ne对立si,te。1/4功能完全对立,同时2/3功能完全对立。
                              5 上面已经说得很清楚,第一功能是追求,2/3功能是手段。要能意识到这一点,并且注意哪怕是相似功能的人格,由于功能排序不同,其表现出来的差异会非常大。
                              比如fe-si与si-fe的差别:
                              fe-si,fe对外联结是目的,si对内感知(把外部的感知规律化整合)是手段。那么一个fe-si人可能会用“规则”来达到团结,看起来并不好接触,可能是团队的管理
                              而si-fe,si是目的,fe是手段。那么一个si-fe人可能会用联结来达到内心的秩序,他可能会用和人处理好关系的手段来满足自己的安全感(规律性),可能是会主动融入团队的人


                              IP属地:四川来自iPhone客户端16楼2022-02-18 14:58
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