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回复:八重神子爆出一堆的瓜,原神已经开始烂了

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我已经在这里看了总结了将近一晚上,大致就是从视频中逆飞的流星和宵宫的适配引发的思考,抛开表层次的“圣遗物和角色相似就有关系”这种意向,根据这个表象顺着这个思路来逆推出来是因为钟离上线前削弱策划改动了护盾,导致宵宫没办法按照原定绑定盾辅持续输出,并且失去了本来的专武和贯虹一个系列的加强护盾强效的弓武器,


IP属地:江苏17楼2022-02-22 20:31
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    和本来应该在是宵宫在的新年池子,根据璃月c都有的特点就是牺牲输出环境增加输出,以此绑定钟离的护盾,以及宵宫后面普攻倍率更高但更容易被打断不是,推理出如果宵宫在刻晴池子up会显得一切都十分合理,这样胡桃会正好在清明节左右up,以逆飞的流星建立起来的护盾强效体系,和其他被钟离超厚护盾埋没的盾辅助(比如托马)就可以围绕护盾强效进行配队,并以此根据继续逆推:宵宫为什么在璃月,宵宫在璃月干嘛?大家继续推理得出的大众方向是:由于池子的顺序发生调换,本来由宵宫指引旅行者前往稻妻的剧情和万叶在稻妻反抗眼狩令的剧情也进行了调换,变成了我们现在所看到的样子,北斗更为欣赏辛炎这样性格的人,而宵宫正恰好有那种和北斗合拍的大姐头气质,加上剧情中她们就有来往北斗元素爆发的护盾和逆飞流星的适配,推理出来的原本剧情很有可能是宵宫因为来璃月研究烟花却因眼守令无法回国,而且宵宫是唯一一个大家都知道姓氏是长野原但是角色名只叫宵宫的稻妻人,很适合在璃月篇和稻妻篇作为交接角色,并且有人推理出角色规律即一开始到某个国家遇到的都是火系女孩如安伯 香菱


    IP属地:江苏18楼2022-02-22 20:32
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      另一分支则跨到雷神池后面的心海池进行分析,根据心海的剧情和信息可以得知心海本身至少应该在渊下宫第一次开启时up,海染套并非售后,而心海则不一定在策划初期被设计为五星,做的很像邀约任务的传说任务,没有自己的剧情内试用秘境,从绿剑系列改出来的奇怪专武,以及抢占了本应是八重神子的雷神下个池子的位置,绝缘和追忆在同一个副本也可以映射一点,根本原因推测是因为心海人气过高临时改成五星作为商品出来售卖,而八重神子和雷神拆分开来up正好可以捞两波,再借着这一版八重神子的充能需求再捞一次雷神复刻,神子本身有很多优秀的设计模板但ch却不知道为何没有使用,推测是为了售卖专武铃铛,避免站场神子用旧法器流水不好,核心精简出来可以说是钟离上线时的失败导致了神子和宵宫的失败,而现在流血狗空壳和漂浮灵分别是ch方的亡羊补牢,如果神子再不有所改变原神以后会怎样真的非常让人害怕


      IP属地:江苏19楼2022-02-22 20:32
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        有没有一种可能性,主c的神子方案没办法绕开玩家手里歪出来的那本四风原典/尘世之锁/月卡/厕纸,但是设计成后台e技能就可以全部绕开了


        IP属地:江苏20楼2022-02-22 20:34
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          整个稻妻以来反直觉、反常识、反逻辑的东西太多了,太多地方堆在一起,不是一句“米哈游是自由的”就能解释得清的。
          形象塑造立体的女士草率之死、风格完全不同的剧情和任务设置、外观不搭的专武、不匹配的圣遗物、每个版本新出的反提瓦特逻辑的怪、割裂的角色机制………
          有时候就是荒谬感太多,突然能有一条合理的路摆在眼前,一切都解释得通,有豁然开朗的感觉。有时候未必深究,但直觉已经在提醒了。
          女士应该是要被奶香的一刀解决才对,但动画里的特效...一言难尽


          IP属地:江苏21楼2022-02-22 20:36
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            现在我们把宵宫和万叶,神子和心海的池子顺序对换。
            然后重新编织一条合理的故事线
            1.旅行者想去稻妻,在北斗的船上认识了在两地售卖烟花的宵宫。(万叶换宵宫,逆飞套,璃月三c同占模,钟离)
            2.见了神里大小姐,和托马从将军手下逃离,然后去了反抗军营地,见到了加入反抗军的万叶,(万叶和友人不满眼狩令,与友人前往决斗,战败后万叶逃离加入反抗军)
            3.旅行者见了八重九条,然后在八重万叶帮助下打败将军,没有心海戏份。
            4.开放海祈岛,鹤观等,为渊下宫做铺垫,
            只有少部分心海戏份。
            5.一斗,无关紧要的剧情
            6.渊下宫,心海为旅行者引导。
            然后我们排出稻妻人物出场顺序
            宵宫(逆飞,钟离)
            神里万叶
            雷军八重(绝缘追忆)
            一斗阿贝多(海染华馆)
            心海(送四星法器,加生命,特效不变)
            然后穿插复刻池,是不是一切看起来合理多了。
            也许这就是老策划留下的路吧,但是我们的新策划似乎很有想法,为了流水逆天发威,追忆宵宫,军师心海,后台八重,以及新送的四星武器大家有没有觉得特别像某人专武。
            mhy的团队里似乎有几个搅屎棍,为了自己的业绩,不顾整个团队,美工设计的各种圣遗物武器契合对应的角色,编剧塑造各个不同的游戏形象,好像都为了他的流水让步了,新剧情里文案的台词似乎也是映射什么,希望mhy高层能关注一下吧,某些人的权利太大也不适合游戏的发展,没人有义务为了某几个人行为去买单。


            IP属地:江苏22楼2022-02-22 20:37
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              没啥大的情绪波动,也可能是麻了,但就是感觉非常遗憾
              有没有一种可能,帝君在我手里能成为那个符合他身份真正的武神,而不是变成一上线就拿把轮椅直接开摆的单一盾辅。
              有没有一种可能,逆飞的流星这种浪漫到极致的圣遗物能真正属于那个烟火下对你灿烂一笑的夏祭女王。
              有没有一种可能,旅行者能和万叶经历对抗眼狩令的种种,直到成为生死之交。在天守阁舍命相助时,在挥出天帝之一刀时,震撼之余能多出几分回味?不仅是对过去的友人,还有现在的。
              有没有一种可能,珊瑚宫的人鱼公主能真正找回属于她的故事,没有赶工无逻辑的剧情设计,而是变成一个机敏却也带着几分娇憨,努力成长却也足够谦逊的海祈岛领袖。
              有没有一种可能,鸣神大社的狐狸宫司,追忆着往昔的点点滴滴,喜怒哀乐隐于笑面,在孤寂的舞姿中尽显哀乐之美,而不是将eeeqeee的烙印按在那深刻的灵魂中。
              也许都是猜测也许都是脑补,但我可能雀食会喜欢看上去更美好的故事。毕竟想起了最初我是来读故事的人。
              遗憾 向往 无可奈何


              IP属地:江苏23楼2022-02-22 20:38
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                重新捋一遍稻妻真正的剧情:
                宵宫作为烟花师常去璃月进货,因而结识了北斗,作为剧情引路人,带领旅行者进入稻妻。我们在港口结识托马,托马帮助我们解决入境问题,并介绍我们进入稻妻城,进入木漏茶室。由那里引出神里家,结识大小姐。通过三个心愿结识宫司大人。反抗眼狩令,帮忙救人,结识万叶。通过万叶引荐反抗军。最后遭遇散兵,回到八重那里,蛊惑九条,斩杀女士,再面雷神。万叶接刀,八重帮忙,打败雷神。
                而现在呢? 万叶引路,导致宵宫只在救人中露面一次,之后再也不存在,剧情几乎可以直接删除。没了万叶引路,旅行者通过路人哲平认识反抗军。万叶参加反抗军比旅行者还晚。反抗军没有蛇神当靠山,凭什么跟幕府有来有回,最后还能打上将军府显得莫名其妙。
                而真正的剧情是,从旅行者踏入稻妻那一刻开始,就已经在八重的掌控之下。八重是宫司,社奉行主管祭祀,正是她的下属。神里大小姐手段稚嫩,一切其实是哥哥绫人的授意。反抗军之所以能和幕府有来有回,不是心海牛逼,而是鸣神大社和社奉行在后面捣鬼。早柚的出现就是绫人的秘密部队在帮鸣神大社干活抽不开身的体现。最后这帮内鬼帮助反抗军打进稻妻城,冲进将军府,万叶直面雷神的一刀。
                从一开始,妹妹在明,哥哥在暗,社奉行在明,鸣神大社在暗。反抗军不过是八重的棋子,她把反抗军摆在明面,避免社奉行直接冲击将军府。最后,2.5版本我们终于知道,这一切,其实是雷电真的意志在500年前就算好了,这TM才是真的庙算无遗。
                从地理上,我们从离岛登岸,向上去影向山脚下的社奉行府,最后向上登山见到八重,最后在2.5我们知道,在影向山之上,还有雷电真姐姐的在天之灵。剧情环环相扣,明暗交替,在一切都弄清楚,影彻底改变后,哥哥绫人终于从幕后登场。
                整个稻妻内战,不是反抗军和幕府在斗,而是鸣神大社和将军在斗。2.5我们知道,其实是雷电真和雷电影在斗。
                国之大事,在祀与戎。 这是神权与军权的斗争,八重掌握的,正是愿力与思想的力量。
                而CH干了什么?万叶引路,哲平介绍反抗军。把八重的剧情缩减,变成反抗军莫名其妙拥有强大力量跟幕府五五开,最后甚至能打进将军府。那心海就必须有庙算无遗的能力,而八重跟雷电真成了小丑。顺带绫人的人设也无了,大小姐逛街谈恋爱把幕府给灭了。


                IP属地:江苏24楼2022-02-22 20:39
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                  这颗神樱树原本不是这样的,不过到了他的手上,自然是按照他的喜好来剪成这样。


                  IP属地:江苏25楼2022-02-22 20:40
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                    话都到这了,就顺便说了吧
                    八重其实至少有三套设计,但无一例外,这三套都是战场输出的模板
                    最开始的一套,估计知道的人最少,最先提出了e"协同攻击"的概念,大招效果是召唤类似鸣神大社的神樱树,群攻+给八重自己上buff,这个模板最早在去年八月就有了
                    然后是第二套,追忆协同攻击版,配"喜怒哀乐",普攻跟e有联动,四种不同效果,相当有趣,戏称"永乐大帝"
                    第三版,"神樱计数"版,通过普攻,e,重击产生消耗神樱,技能联协,逻辑自洽
                    上面三种设计思路,无一例外,都是"战场c"
                    然后最后ntch组选了个毫无特色版本,普攻没用,e没联动,天赋割裂,命座没心意,的四不像出来
                    确实是如视频所说,其他组费劲心力做出了很多优秀的模组,最后选了个最拉跨的方案
                    证据就是v1八重,奇低的初始攻击白值(v3+数值),和普攻倍率(未改动)
                    这不正常的三围和普攻倍率,就是直接套用的"追忆协调攻击"那版数值,因为这版e会随着神子的普攻,重击触发协调攻击,算是把本体一部分倍率调到了e上
                    这么一想你们是不是就觉得低攻击,低倍率合理了很多?再配上"追忆套","喜怒哀乐"机制,可谓是完美契合
                    设计完美,机制好玩,逻辑自洽
                    然而这一切都毁在了ch组手里,还美名其曰:"玩家不知道自己真正想要啥"
                    最后结果就是,全盘否定了美术组心血,整了个四不像版本八重,也让玩家难受,甚至换来的还是ch组的"沾沾自喜",感觉良好,下次还敢
                    这次如果八重就这样了,不再改动了,那么我建议以后所有"高人气"角色都别抽,知道不管做成啥样,你们玩家都会抽,所以喂屎毫无顾虑
                    钟离,魈,八重...
                    血淋淋的教训


                    IP属地:江苏26楼2022-02-22 20:41
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                      设计组在神子的普工和重击上明明下了巨大的时间和创意,最后和我们见面的是丘丘萨满


                      IP属地:江苏27楼2022-02-22 20:42
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                        甘金岛有个社奉行高美,跟她说霄宫,她会说“特地找到了璃月的南十字船队,将烟花运往国外”


                        IP属地:江苏28楼2022-02-22 20:43
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                          1. 渊下宫现在这个活动,我猜测应该原来是剧情(魔神任务间章)的一部分,而不是以活动的形式出现。
                          2. 假设八重和心海的池子是被调换过的,那现在应该是心海的传说任务《潜龙之章》,由心海给我们碎片引出渊下宫。
                          3. 且那个蓝色衣服巫女的戏份也应该是心海,心海是最正统的龙人血脉。心海将有一个非常饱满、神秘的设定,和引导旅行者在黑暗里完成任务的剧情。


                          IP属地:江苏29楼2022-02-22 20:43
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                            提一个没人提过得舅舅消息
                            目前nga舅舅们爆出的草元素反应设计 也和八重 宵宫的情况类似
                            据nga舅舅爆料 草元素反应设计了三种方案 其中有一种特别有趣:草元素和其他所有元素都有反应,甚至会涉及到三元素反应(米游社也有帖子爆料过)
                            但舅舅爆料说那个能拍板的ch选择了最简单的那一版 这个版本草元素只和火水两种元素有反应 并且也没有三元素反应 nga的舅舅在帖子里也是对此表示很失望


                            IP属地:江苏30楼2022-02-22 20:45
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                              会选择最简单的那一版的原因很简单 因为那一版对现有的整体影响最小(因为反应最少)后续调整起来最方便
                              从这明显能看出 mhy的ch团队里 不乏热爱游戏的人(他们能设计出优秀的角色机制和玩法) 但那个能拍板这一切的ch(一般都是主ch)明显不是很热爱这款游戏 他甚至都不是很想赚钱 反而有点故意想搞黄这游戏的意思
                              如果是为了赚钱的话 以八重的人气 没有理由不把她设计的很强 如果要防止数据膨胀也没必要把八重设计的这么弱吧?(比如八重的r冷却减到18s 完全不会导致数值膨胀)
                              如果设计成雷神的强度 八重 流水绝对爆表 但那个拍板ch偏偏不这么干
                              那拍板ch为什么偏要这么搞呢?
                              我的推断是 因为懒
                              仔细想想 如果要把八重调整到合适强度 需要反复调整测试 很麻烦
                              草元素反应也是 直接选最简单的一版 免得调整起来费劲
                              钟离太强了 很多玩家现在抱着胡行钟都开始养老了 这样下去对长远不利 得削弱钟离 怎么削? 直接选最简单粗暴也是最没底线的办法 那就是硬针对 一个穿盾(流血狗) 还没效果?那就吸盾(空壳)
                              似乎对这个ch来说 流水都没有简单重要
                              一个人对工作开始不负责往往是因为失去热情 目前那个拍板ch明显已经没那么喜欢这款游戏了 所以他每个选择都选最简单的那个 遇到问题就用最简单的方法解决


                              IP属地:江苏31楼2022-02-22 20:45
                              收起回复