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回复:八重神子爆出一堆的瓜,原神已经开始烂了

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没错,1.1版本,就是钟离实装,节奏最大的那个版本。
当时一直有个说法,就是MHY内斗,然后老CH走了,新CH为了恶心老CH把老CH定的东西全推翻了。但是因为老CH已经把YS的机制系统都做出来了且形成了一个逻辑闭环,这就导致后来越改问题越多,就像《红楼梦》被和谐,高鹗删掉了后二十八回重新写了新四十回,把团灭结局改成了贾府中兴,结果因为原作者的小说草蛇灰线,伏笔过多过长且形成逻辑闭环,导致高鹗不停需要返回前八十回去删改,越改破绽越多,最后一塌糊涂。
钟离显然原来的定位是个站场C,他的专武,他的突破加岩伤都说明了这一点。钟离事件的时候,大家推测钟离本来的机制是开E普攻附魔(1.1版本的时候,开元素之眼能看到钟离的普攻是有附魔特效的),大招石化,然后EQ联动,石化后按Q粉碎石化造成二段伤害,这也能解释为什么实装的初版钟离倍率过低,因为在原本的机制里,他的大招是有两段伤害的,砸天星是第一段,EQ联动粉碎是第二段


IP属地:江苏32楼2022-02-22 20:46
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    我希望的平行世界,我希望的:
    1.1钟离是个武神,一个合格的物岩混伤主C角色,Q石化的敌人触发共鸣,长E爆破石化敌人
    1.2雪山,岩弓阿贝多(站在花上输出),冰法奶妈甘雨(EQ大范围冰伤)
    1.3海灯节,魈胡桃
    因为生存问题,虽然有超版本的强力输出能力,但生存堪忧,盾辅的护盾又不足以提供足够的保护,于是护盾强效、盾武系列、逆飞套受到重视
    1.4风华节,温迪达达利亚复刻,罗莎莉亚
    1.5层岩巨渊,若陀龙王,钟离复刻,冰大剑申鹤(原案)云堇
    1.6海岛,羽球节,可莉复刻;
    宵宫,作为稻妻引路人——逆飞的流星(烟花,与永恒主题相对的“瞬间”)——在北斗的引荐下登场,专武陨龙之梦
    同时她还与胡桃相识(宵宫的项链是蝴蝶,而且2.0的内鬼爆料中宵宫对胡桃语音,其证实项链是胡桃送的),火系姐妹开启接力C时代,胡桃为宵宫提供暴击率,宵宫为胡桃提供Q与火加伤
    2.0稻妻,凌华万叶,一个稻妻高层但不满雷神做法,一个因友人被杀、自己被通缉而加入反抗军
    2.1神子雷神,海祈岛清籁岛,神子采用喜怒哀乐(浮世笑百姿,暴恶嗤笑面)的那套设计配合追忆,一个新的法系站场主C角色。稻妻主线结束
    2.2鹤观,一斗五郎,雪山活动复刻阿贝多
    2.3渊下宫,心海作为引路人登场,稻妻的龙(眠龙座,疑似水龙,与特瓦林,若陀对应,可惜现在被ch抛弃了,提都不提),以人设(非军师人设)与高奶量出彩
    专武为誓证之明瞳,天光琉璃(不灭月华)还给璃月
    2.4海灯节
    2.5渊下宫三路祭事件,雷神传说任务第二章,女士之死与回忆杀,三个大爆点剧情直指坎瑞亚,原神第一阶段剧情结束,为须弥之行作铺垫


    IP属地:江苏33楼2022-02-22 20:48
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      蒙德之后,出了雪山,稻妻之后,出了渊下,为什么和雪山一起挂了整整一年的层岩,还只是个名字?看层岩和坨子的不解之缘


      IP属地:江苏34楼2022-02-22 20:50
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        我想到托马了,大家还记得刚上离岛的时候托马介绍自己是“地头蛇”吗,当时我实在无法理解神里家的温柔家政小哥和离岛地头蛇是同一个人的人设,反差萌吗,可是不管是人物语音故事和剧情塑造,完全没有突出这个反差,后来的人物邀约全是啥织毛衣,爱猫的暖男设定。然后刚刚看大家分析宵宫的性格和花臂还有和北斗熟,推测宵可能是北斗船上的人,而最初解包出来的托马面相其实是有一点凶的,结合现在的服装造型很像那种有点小正义感的地痞,再看大家说原本托马是宵宫盾辅,艹,离岛地头蛇和北斗船上往来璃月稻妻的烟花女,串起来了


        IP属地:江苏35楼2022-02-22 20:53
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          玩的久一点的玩家都知道七种元素的重点是不一样的,风系扩散,水系属于粘合火系冰系的元素,而火系和冰系主玩输出,雷系的定位很尴尬,目前主要是充能。
          其实在原神内测时,火系为低频高伤输出,雷系为高频低伤输出,冰系作为输出元素反而位于雷系之后。那为什么现在雷系反应这么拉跨呢?因为当时的丽莎非常强大,号称平民战神,精通伤害加上雷系减抗(没错,内测时雷系反应可以减抗,由此可以推断当时的雷系有多么强大),直接打穿各个副本。于是策划组在公测开始前大幅度下调雷系反应倍率,为了限制平民丽莎直接废掉了整个雷系(是不是看起来和钟离与盾系的关系很像?)。因此,刻晴的地位才会变得那么尴尬。
          试想一下如果你是原神设计师,刚开服时期还没有Up池,常驻主C就是当时版本的输出天花板。而设计者也考虑玩家的体验,让常驻5星各具代表:主C刻晴迪卢克,辅助莫娜,纯奶77和全能型奶妈琴。那么同为常驻主C,刻晴和迪卢克的强度理应是大致相同的,但是为什么刻晴的倍率设置的那么低呢?因为这个倍率是按照内测时的雷系反应设定的,按照内测的雷系反应倍率加上减抗,刻晴的伤害应该正好和迪卢克差不多。然而直接紧急废掉雷系的行为导致了刻晴的输出明显落后于迪卢克。后续的雷神更是直接变成了倍率怪,这就导致未来想要重新加强雷系的可能性变得极低,除非用迟滞之水或吸能环境限制住雷神的大招。
          通过这个例子我推测,原神在立项的时候确实是对标单机游戏的元素反应平衡,但是米哈游并没有这样的能力和意愿。今天的情况早在开服就埋下了种子


          IP属地:江苏36楼2022-02-22 20:54
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            兄弟们,我来补帖啦!这是被删掉的那个评论昨天我看到的时候还有1.7万赞,但是今天找不到了我认为有必要帮忙发一遍
            听完视频刷完评论,作为一个985未来想要从事游戏策划正在努力并且已经在相关行业实习过的人,我觉得原神项目组内部分歧已经很明显了
            有一批策划,简称A组策划,他们是这个游戏的创建者,他们爱着这个游戏,并在很早就设计出了很多成型的角色,角色们浑然天成符合背景自成体系
            而另一批策划,简称B组策划,在A组策划走后,接手了项目组,对这个游戏并无多深的感情,他们的目标只是给自己赚更多的分成
            A组策划的离去可能有很多原因,但我估计多半是去新项目组了,这类策划都是米哈游的宝,经验丰富能力强劲,和公司适配性很高,公司通常会让这类策划负责新游戏开发,当一个游戏走上正轨可稳健运行时,公司通常会安排这类策划去新项目组继续开发新项目,毕竟不能浪费人才


            IP属地:江苏37楼2022-02-22 20:56
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              而B组的策划,则是在这之后接手的策划,相比于A组,这组实力虽然也强,但主要目标就不是建立新项目了,而是维稳增加项目流水,这里面会有更多新人,更多想拿出业绩证明自己从而升职的人,同时也会有很多从其他厂商跳过来,虽然经验丰富,但大家都知道是什么尿性的人。虽然我知识还不够目前不能理解他们做出这些改动的原因,但很明显,这些人的操作,导致了从2.0开始就有的一种强烈的割裂感(各种方面),从而导致现在的局面
              但这批策划无疑会是未来游戏的主力,而且可以告诉大家,策划不玩自家游戏的大大滴有,你想想,策划本来就996忙的要死,好不容易下班休息,还要玩自家游戏,玩着玩着还能想起自己没整完的工作被上司骂的压力这个游戏的优缺点分析等等,不是给自己找罪受吗
              如果对这个游戏没有爱,很难坚持下来在做这个游戏策划的同时,还亲自玩这个游戏,去体会玩家的感受,更不会想着这个游戏的长远发展(毕竟自己未来还会不会跳槽都不一定呢,重要的是短期的业绩)
              作为从业者,感觉能理解但不认同(因为我觉得对自己游戏的热爱,是作为一名策划的基础)作为玩家,我只想让这种ch滚粗而且他们不值得被同情,本来就是生产者和消费者的关系,他们生产的东西出问题,消费者提需求理所应当反正我是不理解,如果我是策划,我明显给一个产品下了毒卖出去了,出问题还有人护我,我只觉得这些人真是可悲的自我感动。


              IP属地:江苏38楼2022-02-22 20:56
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                朋友们,我有一个猜测,为什么涉及心海的剧情,甚至心海自己的传说任务都显得如此的降智和愚蠢,因为心海“德不配位”,她本不该是一个军师的形象。
                曾经我在b站原神官方的心海PV下看见过这样一条评论:
                “我觉得心海与其说像一个军师,更像是一个随军公主”。
                我当时也只是笑了笑,但是现在想想,心海在最初有可能不是一个军师,甚至不是一个5星
                而她的传说任务和涉及她的剧情都是“临时”加工出来的
                为什么一个如此重要的人物,她的剧情却都是临时的呢?
                结合其他老哥的评论,我推测出:
                因为稻妻最开始的剧情经过了修改,让剧本不得不有了瑕疵。而心海就成了瑕疵的受害者
                当然以上都是猜想,就算不幸的猜对了,也只是马后炮,没有任何意义了…


                IP属地:江苏39楼2022-02-22 20:57
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                  且刚才我又有了另外一点的见解
                  逆飞的流星,如果就是宵宫穿的话。
                  那么由她来做领路人
                  那是不是象征着旅行者和宵宫北斗突破的稻妻的封锁。来到了这充满战乱的国度。
                  叫逆飞的流星一样,带来了光和希望。
                  逆飞的流星就是烟花
                  逆飞的流星
                  “我”七岁时参加夏祭,与父母走散,双眸如狐的美丽女性带“我”去看烟花。
                  十七岁时,“我”与心仪少女参加夏祭,不小心受伤,少女离开找药,时隔十年的她再次出现,容颜不曾改变,邀“我”去看烟花,“我” …去了,最终她只留下一副狐狸面具,便与“我”告别。
                  而今“我”带着怀孕的妻子前往神社还愿,如今生活拮据,但也充实幸福,只是再没能再见她一面。
                  喔,对了,“我”姓长野原,目前跟着一位来自璃月的师父学做烟花,宫司大人听了,说很有前途呢!


                  IP属地:江苏40楼2022-02-22 20:58
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                    根据视频看看剧情
                    初欲登群玉阁时,方识玉衡星刻晴,继与天权星凝光在群玉阁交谈,知晓她与龙王北斗素有摩擦。
                    与众击败上古魔神后,旅行者欲往稻妻国而不知虚实,便问向武神钟离(指契合磐岩套与贯虹的主c钟离)。
                    后忽见孤云阁山后,有一大船,名为死兆星号,旅行者耐不住好奇,便飞上此船。原船长正是龙王北斗,北斗此行因海灯节将至,带稻妻人长野原宵宫与置办烟火(宵宫为稻妻引路人,托马可辅助宵宫,盾弓体系)。
                    北斗宵宫皆为热情之人,与旅行者速结好友,同发现“孤云凌霄之秘境”(指宵宫与流星套相配)。
                    北斗愿载旅行者望稻妻,已到,了稻妻情,完离岛事,往稻妻城见三大奉行之一神里家小女神里凌华,愿与之反抗眼狩令,与宵宫同救 做假神眼工匠,事后,却知托马被捕,与雷神相杀,不敌。遁逃以一房屋后密道,通往海角,却见一浪人风原万叶。遂同往八酝岛见反抗军,路远而多惨事,旅行者越发不忍,途中救下兄弟哲平,见五郎(希娜小姐),入反抗军,期间旅行者与士卒,生死相依、患难与共、情同手足,于战场上与敌将决斗,后反抗军首领珊瑚宫心海以奇兵大败敌军,见旅行者实力不凡,又背负士卒所望,相约珊瑚宫,以“剑鱼二番队队长”一职相托,后军中多发怪事,好友哲平不幸患难,旅行者大怒,找幕后主使愚人众报仇,却遇散兵,中其计甚危,幸八重神子以神之心换其命方救下。
                    醒乃至鸣神大社,于神子指导下特训,并找忍者早柚偷取定罪公文,反间九条裟罗。功成,九条裟罗欲质问雷电将军详情,其士卒皆疑愚人众,殿中遇女士不敌,后旅行者先至于殿,反抗军而后至。
                    旅行者向女士发起御前决斗,女士败为雷电将军所杀,本欲同斩旅行者,因其决斗胜可活着出天守阁,期间雷电将军之威压使众人胆裂,待旅行者行至门口,雷电将军便以极致的武艺“无想的一刀”向旅行者砍去,电光火石之间,万叶见旅行者甚危,救人心切,又忆起旧日好友之愿,径向“无想的一刀”冲去……
                    (所以雷神可以和八重神子在同一本中刷取圣遗物。雷神的绝缘套,而神子用追忆套与神子的传说任务追忆相对应)


                    IP属地:江苏41楼2022-02-22 20:59
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                      如果这个视频被压热度导致没破百万播放,我再也不会给米哈游充钱了。老老实实当蛀虫,专心养老角色。
                      给原神充的钱,成为了水军的粮,给B站花的钱,获得了限流


                      IP属地:江苏42楼2022-02-22 21:01
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                        世界线变动其实挺明显的,胡桃和 肖宫机制很像都是e打输出的,原本胡桃是个4 星角色的备案,从2.0 版本之前的 超长长草期来看 尤拉 空降 和 胡桃4星变5星都是用来长草期空降拉流水的,实际上 甘雨 结束以后就应该是 肖宫 用夏祭套,配合四星托马,打盾弓,输出模版是胡桃的,胡桃应该是4星角色 暴击拐。尤拉的模版应该是申鹤的,那么 当时的up应该是甘雨 肖宫冰火双弓 然后申鹤 是甘雨同门。但是一个是产能不够长草期特别长需要临时做几个角色来拉流水,另外一个是策划不喜欢温蒂做过了的机制,准备要砍温蒂,为了这个 版本上线了风系大改,一开始是砂糖封神然后是 立马出万叶来拉流水,实际上万叶出早了,肖宫引路,然后 神里 万叶,如果ch不是疯狂的想要砍死温蒂,就不用大改风系,就不用提前上线万叶 那么万叶 藏人 肖宫引路,万叶就不会出现到了稻妻以后消失的割裂感了。然后 雷神剧情开始的时候 雷神 和神子 用同一个本圣遗物,剧情到了渊下 出心海,4 星武器也是外观和角色一致的,然后钟离是一个 输出 打共鸣和 大招 后面的肖和 甘都不是绑定护盾的。胡桃明显是钟离改版以后 按照钟离改版设计的产物。钟离做成输出,胡桃这个角色就应该是4星。


                        IP属地:江苏43楼2022-02-22 21:02
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                          大的世界线变动 1 钟离变成盾辅,导致胡桃临时上线,肖宫推后,逆飞套没人用,接连影响了 八重 ,胡桃插入用了肖宫的技能模版,胡桃没有圣遗物用迪卢克的魔女结果吃不满被动,推后肖宫,先出的逆飞套没人用,肖宫改了技能用八重模版,用八重圣遗物,托马定位和改版钟离重合,推后出,改方案,然后没设计出来新的直接推出就退环境,然后推后八重,八重没了圣遗物,原版技能模版被肖宫用了,干脆变丢e工具人摆烂。心海上线提早,应该在海染套之后或者一起上线。
                          世界线变动2 尤拉空降,推后申鹤,申鹤定位改变 变成冰专辅 变成可有可无的设计
                          世界线3
                          风系大改,温蒂太强,ch为了抬流水,大改风系,结果砂糖封神,为了拉流水,提前推出万叶(虽然这招失败了)导致肖宫剧情和万叶对换,肖宫出现了 后期消失了,万叶出现了 开头引路然后结尾挡刀的剧情割裂,其实肖宫应该引路然后中期逐渐淡出,万叶中期加入然后最后挡刀。互换剧情直接把主线都拉崩了


                          IP属地:江苏44楼2022-02-22 21:02
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                            命座的名称基本和命座的效果都是息息相关的,不仅凝光如此,角色们皆是如此。
                            首先说一下凝光。
                            1.悬星尽散击云碎:(直接反应就是星星落下来破散开来的样子)普攻爆炸时造成AOE伤害
                            2.璇玑合璧镇昆仑:璇玑屏破碎时,可以再放一个
                            3.星罗宿裂天权临:天权崩玉技能等级+3
                            4.攻守易行著神机:璇玑屏使周围友军抗性提升。
                            5.琼屏千扇正天衡:璇玑屏技能等级+3
                            6.七星璀璨凝流光:释放天权崩玉后,生成七枚星璇。
                            仔细看一看,是不是每个命之座的名称和效果都能对应上?
                            不仅凝光如此,其他角色也一样,我简单举几个例子。
                            七七六命-起死回骸:释放大招时复活队伍所有倒下的人
                            重云六命-四灵捧圣:大招额外召唤一柄灵刃(原本是3柄,变成4柄,对应四灵)。
                            ……
                            这样的例子还有很多。
                            那么接下来进入正题,我们来看看岩王爷,他的命之座的名称和内容吧。
                            1.岩者,六合引之为骨:地心可额外创造存在一个岩脊(脊和骨意思相近,这个命之座的名称和游戏机制内容应该对应的上)
                            2.石者,八荒韫玉而明:天星坠落时,为附近友军赋予玉璋护盾(这个技能的描述和命之座的名称就完全没关系了,先别急,我们继续往下看)
                            3.圭蟑,暝仍不移其辉:地心等级+3(这个没什么)
                            4.黄琮,破而不夺其坚:天星影响范围+20%,石化效果+2秒。(这个命之座的名称很明显是在说护盾,结果是加大招范围和石化时间?)
                            5.苍璧,驱之长昭天理:天星等级+3(这个没什么)
                            6.金玉,礼予天地四方:护盾受到伤害时,为角色恢复生命值。(礼予天地四方?这个效果总感觉很熟悉?——给群体套盾,不该是2命吗?)
                            仔细看一看,矛盾点就有很多了。6命本应该是2命的效果,而4命,天星范围石化时间根本就是FP,本来应该是6命的那个效果,而2命一开始应该是一个加强E技能效果的命之座,硬生生改成群体套盾了,命之座的名称和内容完全矛盾。
                            由此推理,本来的钟离应该本身大招范围和石化能力都在自己的天赋里的,命之座一二命加输出能力,四命加续航,六命群体套盾直接全员霸体才是完成形态,他一开始就是独自C的,到了六命才是带着大家一起C,结果为了强行弄成辅助,把六命提前到二命,有病?
                            石化应该是判定为岩造物。
                            再说依据:
                            E技能从测试服到现在没动过吧?
                            我们现在的短E是不是觉得伤害感人?
                            如果石化的怪判定为岩造物呢?
                            怪物重合后的共鸣是不是觉得有点意思了?


                            IP属地:江苏45楼2022-02-22 21:04
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                              好,我们接下去推理。为什么原来的大招是石化期间收到岩属性和物理伤害加强?为了让你换雷泽砍?让你换凝光EQ?是为了让短E那可怜的倍率得到增幅!!!在怪变成岩造物石化的几秒里进行一波高频增幅共鸣,同时岩王爷自己上去砍,我有理由相信砍平砍倍率是因为这个。这才是原本的EQ联动!!!这也是为什么短E的倍率如此感人!因为高了加上本身的机制设计要直接爆炸的!
                              说完短E再说长E,最多对两个岩造物造成破坏效果,为什么是两个?丘丘人一波4个小岩盾炸完都不算过分吧?问题就出在2个,结合上面说的大招石化算岩造物,虽然不说秒杀,但是伤害应该不低(从摧毁无相岩开场放的柱子掉血幅度就能看出来)所以才设置了2个的上限,不然Q+长E无数量限制又是爆炸的一波。
                              Q+长E绝不是我脑补,有钟离的人可以试试看。我特地试过Q+长E石化怪物身上有明显的动画效果,但是缺无事发生。你们可以观察下,不石化的怪长E和Q+长E的视觉特效。这明显就是之前有说法却没砍干净的!(转)


                              IP属地:江苏46楼2022-02-22 21:05
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