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三国演义吧
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小诸葛离家出走的时候挂的印到底是个什么印?
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若可以忘
百姓
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刚在一篇充满文采和真相的神帖里看到有几位吧友讨论亮亮用白绫挂的那个印。。。那个究竟是什么印呢,是刘备的主公印,借给小诸葛来镇荆州的还是小诸葛自己的兵符,就想周公瑾手里的那个一样??
后期刘禅上位以后,诸葛亮手里也有一个印,和这个白绫挂的是不是一样的呢?是他自己的丞相印还是刘禅的类似玉玺之类的东西啊。。。或者是后蜀的总兵符??
求指教!
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1楼
2010-05-24 05:21
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贴吧用户_0075WXb🐾
散骑常侍
6
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用白绫挂印?搞笑的吧~~~~那个时候官员可没有用白色的绶带的啊~~~~印和绶带的颜色是有严格规定的~~~~
以诸葛的身份,他应该是银印青色的绶带吧~~~
2楼
2010-05-24 05:34
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若可以忘
百姓
1
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楼上。。。我确定是白色的绶带挂的印呢。。。电视上是这样放的啦,至于是不是白绫不知道。。。。
那是兵符还是主公印?
后期的诸葛手上又是什么印。。。
3楼
2010-05-24 05:50
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贴吧用户_0075WXb🐾
散骑常侍
6
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在下就自己的认识简单说一下,不一定对:
印绶和兵符是完全不同的东西。~~~兵符,这是指节信吧,是分为两半的,是调兵的一种凭据,你想调哪支军队,只有你手里的那部分节信和军营里的完全对合在一起才有效。~~~而且调兵,不是单靠节信就能调动的。两汉时期,比如想调动郡兵,要有太守,都尉的印绶和太守,都尉两府的节信或者是京城御史府的文书和都尉的印绶符节才可以。~~~
诸葛镇荆州时候的印绶,肯定是银印,应该是青色的绶带吧。~~~~
刘禅时期,诸葛应该是双印绶了吧。一个是他的相印,一个是他的侯印,都应该是正方形银印配青色绶带吧~~~~这就是所谓的丞相万石,汉制,丞相必封侯。~~~结印绶,必然是双,没有单的道理~~~
4楼
2010-05-24 06:10
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贴吧用户_0075WXb🐾
散骑常侍
6
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回复:3楼
没有官员用的是白色的绶带吧~~~~
印象中,小吏卒吏,木印,好象是不结绶带的~~~再大点的长吏,是长方形的铜印,这叫做“半通印”。这样的官,他的印还没资格用正方形,比如200石绶带好象是黄色的吧~~~再往上像600石县令之类,应该是正方形铜印墨绿色的绶带吧~~~~好象2000石以上的高级官员和列侯,一律都是银印青色绶带的。~~~
绶带的颜色按级别有好多种,好象没有哪级官吏用白色的(这个不敢肯定),但高级官员绝不可能用白色的绶带。~~~~
这个你可以去查下资料~~~~印和绶带,在那时候,人一看你的印和绶带的颜色,就知道你是什么级别了~~~而且这玩意很重要,普通人完全是认印绶不认人的,丢了基本只有自杀这一条路可走了~~~
5楼
2010-05-24 06:22
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188.222.105.*
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谢谢楼上的,知识普及了。。。
我看老版的三国演义,诸葛亮统兵北伐的时候他的帅台上总有一个正方形的大盒子,应该就是某传说中的印。。。
然后取南郡那里,诸葛亮用曹兵兵符诈曹军出城,那个兵符是不是小兵符,就是只能调动南郡这里的曹军的?然后新版三国里,公瑾私自出兵,孙权缴了他的兵符,那个应该是东吴的总兵符吧?就是东吴军队这个符都可以调动了?
兵符和印既然是不一样的东西,诸葛亮北伐期间手上的是印还是兵符还是都有了?如果按楼上的说法,他光有丞相印没有兵符也是调动不了蜀军的呀
7楼
2010-05-24 07:20
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若可以忘
百姓
1
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原来是这样。。。
不过就演义里,诸葛亮走哪儿都没系个大盒子或者绶带啥的。。。就一把扇子,一辆轮椅
刘禅真是个悲剧的皇帝。。。兵都不听他的,他坐那皇位估计坐的挺烫。。。
9楼
2010-05-24 08:48
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贴吧用户_0075WXb🐾
散骑常侍
6
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其实兵符这个东西,说白了就是给平时没权调动军队的人的一个临时信物~~~~~
像两汉后来的刺史,他们都有权在紧急情况下征调属郡内的军队,仅仅凭他们的刺史印信就可以~~~~这东西他不是那么绝对的。就像太守,他是没权调动郡兵,但在两汉历史上也发生过很多次太守矫制调兵的例子,而事后他们也没受到太大的惩罚,有的还因此升官了。~~~这很大程度上决定于当时的皇帝是什么样的性格,像汉武,他就是喜欢勇于认事的官员,你敢这么干说不定正投了汉武的意呢。但你要碰上一个小心谨慎的君主,那基本就是本人腰斩父母妻子同产全部弃市的结果。~~~~制度是死的,人是活的,儒家历来都有“经权说”,什么事没那么绝对的~~~~
其实两汉的制度有很多互相矛盾的地方。比如“矫制,害者,弃市;不害,罚金四两。”就是说即便是假借皇帝诏书,没有造成坏的后果,也只是罚金四两而已。擅发郡兵撑死了也就是个矫制,有些人就是靠此辩论,被罚了点钱就了事了。~~~~
10楼
2010-05-24 08:57
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贴吧用户_0075WXb🐾
散骑常侍
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回复:9楼
诸葛不带印绶只可以这么理解:他已经不需要用这些东西来证明他的权力威望了。~~~~
两汉的皇帝,也不是把国玺都挂在身上的~~~~
11楼
2010-05-24 09:01
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鬼谷王诩
郡守
7
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皇帝的印玺有人负责背。
IP属地:天津
12楼
2010-05-24 09:19
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贴吧用户_0075WXb🐾
散骑常侍
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回复:12楼
恩,负责保管的是郎官,好象是叫尚符玺郎,应该是600石或者800石的官吧~~~
13楼
2010-05-24 09:29
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哈哈,不过三国时期又不像现在,有什么新闻联播啊报纸啊杂志啊,领导人的脸咱天天见,那个时候说不定很多小兵小将小老百姓从来没见过诸葛亮喃,这他要不带着他的官印人家不鸟他咋办。。。
14楼
2010-05-24 09:42
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贴吧用户_0075WXb🐾
散骑常侍
6
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回复:14楼
你觉得诸葛他会自己一个人逛大街不?~~~~
他出门,都是有自己的仪仗的~~~~~微服不是不可以,但像诸葛的身份,再微服必要的仪仗那也是不可少的,那不仅仅是耍威风,安全也是很重要的~~~
15楼
2010-05-24 09:47
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贴吧用户_0075WXb🐾
散骑常侍
6
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回复:14楼
打个比方,像诸葛要调哪支部队了,他还需要跟小兵之类的打交道吗?~~~~只要那个部队的老大认识他听他的就行了,小兵是要听老大的话跟老大走的~~~
像你就算用印绶符节的话,那也是让大哥级的人物看的,小兵他们怎么可能分辨得出你拿的是真的是假的呢~~~~
16楼
2010-05-24 09:58
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鬼谷王诩
郡守
7
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人家叫尚符玺郎中
IP属地:天津
17楼
2010-05-24 10:03
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