水浒吧 关注:222,725贴子:6,610,224

征辽时四耶律对二虎二骠大概打了多久,谁占上风?

只看楼主收藏回复

话不多说,先上原文:
对阵敌军鼓响,门旗开处,那御弟大王亲自出马,四个孩儿分在左右,都是一般披挂。但见头戴铁缦笠戗箭番盔,上拴纯黑球缨。身衬宝圆镜柳叶细甲,系条狮蛮金带。踏镫靴半弯鹰嘴。梨花袍锦乡盘龙。各挂强弓硬弩,都骑骏马雕鞍。腰间尽插锟?剑,手内齐拿扫帚刀。
中间御弟大王,两边四个小将军,身上两肩胛都悬着小小明镜,镜边对嵌着皂缨。四口宝刀,四骑快马,齐齐摆在阵前。
那御弟大王背后又是层层摆列,自有许多战将。那四员小将军高声大叫:“汝等草贼,何敢犯吾边界!”卢俊义听的,便问道:“两军临敌,那个英雄当先出战?”说犹未了,只见大刀关胜舞起青龙偃月刀,争先出马。那边番将耶律宗云舞刀拍马来迎关胜。两个斗不上五合,耶律宗霖拍马舞刀,便来协助。
呼延灼见了,举起双鞭,直出迎住厮杀。那两个耶律宗电、耶律宗雷弟兄挺刀跃马,齐出交战。这里徐宁、索超各举兵器相迎。四对儿在阵前厮杀,绞做一团,打做一块。
正斗之间,没羽箭张清看见,悄悄的纵马趱向阵前。却有檀州败残的军士认的张清,慌忙报知御弟大王道:“这对阵穿绿战袍的蛮子,便是惯飞石子的。他如今趱马出阵来,又使前番手段。”天山勇听了便道:“大王放心,教这蛮子吃俺一弩箭!”原来那天山勇马上贯使漆抹弩,一尺来长铁翎箭,有名唤做一点油。那天山勇在马上把了事环带住,趱马出阵,教两个副将在前面影射着,三骑马悄悄直趱至阵前。张清又先见了,偷取石子在手,看着那番官当头的,只一石子,急叫:“着!”早从盔上擦过。那天山勇却闪在这将马背后,安的箭稳,扣的弦正,觑着张清较近,直射将来。张清叫声:“阿也!”急躲时,射中咽喉,翻身落马。双枪将董平、九纹龙史进将引解珍、解宝,死命去救回,卢先锋看了,急教拨出箭来,血流不止,项上便束缚兜住。随即叫邹渊、邹润扶张清上车子,护送回檀州,教神医安道全调治。
车子却才去了,只见阵前喊声又起,报道:“西北上有一彪军马,飞奔杀来,并不打话,横冲直撞,赶入阵中。”卢俊义见箭射了张清,无心恋战,四将各佯输诈败,退回去了。四个番将,乘势赶来。西北上来的番军,刺斜里又杀将来。对阵的大队番军,山倒也似踊跃将来。那里变的阵法?三军众将,隔的七断八续,你我不能相救。只留卢俊义一骑马,一条枪,倒杀过那边去了。天色傍晚,四个小将军却好回来,正迎着卢俊义。一骑马、一条枪,力敌四个番将,并无半点惧怯。约斗了一个时辰,卢俊义得便处,卖个破绽,耶律宗霖把刀砍将入来。被卢俊义大喝一声,那番将措手不及,着一枪,刺下马去,那三个小将军,各吃了一惊,皆有惧色,无心恋战,拍马去了。
卢俊义下马,拔刀割了耶律霖首级,拴在马项下。翻身上马,望南而行。又撞见一伙辽兵,约有一千余人。被卢俊义又撞杀入去,辽兵四散奔走。再行不到数里,又撞见一彪军马。
此夜月黑,不辨是何处的人马,只听的语音,却是宋朝人说话。卢俊义便问:“来军是谁?”却是呼延灼答应。卢俊义大喜,合兵一处。呼延灼道:“被辽兵冲散,不能救应。小将撞开阵势,和韩滔、彭王己直杀到此。不知诸将如何?”卢俊义又说:“力敌四将,被我杀了一个,三个走了。次后又撞着一千余人,亦被我杀散。来到这里,不想迎着将军。”两个并马,带着从人,望南而行。不过十数里路,前面早有军马拦路。呼延灼道:“黑夜怎地厮杀,待天明决一死战!”对阵听的,便问道:“来者莫非呼延灼将军?”呼延灼认的声音是大刀关胜,便叫道:“卢头领在此!”众头领都下马,且来草地上坐下。
卢俊义、呼延灼说了本身之事。关胜道:“阵前失利,你我不相救应。我和宣赞、郝思文、单廷圭、魏定国五骑马寻条路走,然后收拾的军兵一千余人,来到这里。不识地理,只在此伏路,待天明却行。不想撞着哥哥。”合兵一处。众人捱到天晓,迤逦望南再行。将次到玉田县,见一彪人马哨路。看时,却是双枪将董平、金枪手徐宁弟兄们,都扎在玉田县中,辽兵尽行赶散,说道:“侯健,白胜两个去报宋公明,只不见了解珍、解宝、杨林、石勇。”卢俊义教且进兵在玉田县内,检点众将军校,不见了五千余人。心中烦恼。巳牌时分,有人报道:“解珍、解宝、杨林、石勇将领二千余人来了。”卢俊义又唤来问时,解珍道:“俺四个倒撞过去了!深入重地,迷踪失路,急切不敢回转。今早又撞见辽兵,大杀一场,方才到得这里。”
卢俊义叫将耶律宗霖首级于玉田县号令,抚谕三军百姓。


IP属地:广东1楼2022-04-28 15:18回复
    接下来我先分析一下八人对战的时间。
    先来科普一下什么叫回合:两将单挑时双方相互冲击,将双方交锋时的瞬间称为“合”,而掉头再次冲击交锋,此时称为“回”,一回合的关键在于兵器撞击一次。
    正儿八经的单挑,像张飞打马超两百多回合从午后打到天色已晚,除去中间稍事休息的时间,算起来差不多一回合相当于1-1.5分钟,更多的时间其实是花在了“回”上,
    看回二虎二骠对四耶律4V4的群殴,特别是这里写的【绞做一团,打做一块。】,意味着八人一团混战,都是刺刀见红的兵器撞击状态,基本可以说不会有没有回的类似仪式感的动作,即使时间再短回合数也会累加的厉害,相比于单挑一回合1-1.5分钟,群殴的一回合预计就是20-30秒之间。


    IP属地:广东2楼2022-04-28 15:21
    收起回复
      对于对战的时间,分析如下:
      1、关胜,舞起青龙偃月刀,争先出马。那边番将耶律宗云,舞刀拍马,来迎关胜。两个斗不上五合,算作【5回合】。
      2、耶律宗霖拍马舞刀,便来协助。呼延灼见了,举起双鞭,直出迎住厮杀。那两个耶律宗电耶律宗雷弟兄,挺刀跃马,齐出交战。这里徐宁,索超,各举兵器相迎。四对儿在阵前厮杀,绞做一团,打做一块。不知道多少回合,但正常逻辑不会刚开打张清就出动否则他自己就上阵了,所以这里还是有一段时间,按【5分钟】计算。
      3、张清开始动脑筋,悄悄进入战场,依据一般而言,马战1回合30秒,缓缓前进150米,需要【2-3分钟】。
      4、士兵悄悄报告天山勇【1分钟】,天山勇悄悄行动到射伤张清大约也需要【2-3分钟】,。
      5、董平等救张清需要【1分钟】
      6、数万人的队伍报告卢俊义查看【1-2分钟】
      7、拔箭止血包扎,不亚于一个小的外科手术,至少【10-15分钟】。
      8、用车子送出数万人的阵地,摆开的队形1公里以上,同样需要【3-5分钟】
      不算关胜、耶律宗云的5回合,八人至少打了25-35分钟,按混战20-30秒一合计算,那么八人大约打了50-100合。


      IP属地:广东3楼2022-04-28 15:22
      收起回复
        很多人看到这里以为我在抬高四耶律的下限,从而吹捧卢俊义。其实一个最基本的逻辑,如果二虎二骠对四耶律是处于上风的,那么回合数越多,说明四耶律下限越高。但如果反过来如果说二虎二骠不小心对四耶律是处于下风的,那么回合数越多,只是拉低了四耶律的上限。
        另一方面,【从前面的描写没有任何天色已晚的任何描写,双方排兵布阵正常对垒,充其量就是下午】,从卢俊义【一骑马一条枪,倒杀过那边去了】到【天色傍晚,四个小将军却好回来,正迎着卢俊义】,如果四耶律对战二虎二骠的时间越短,说明兵败之时,对方士气高昂,老卢单枪匹马和漫山遍野10几万辽军厮杀的【时间越长】,其实反而起到了吹捧卢俊义的作用。
        那么接下来我就会分析二虎二骠对四耶律是上风还是下风。


        IP属地:广东4楼2022-04-28 15:23
        回复
          首先先把结论写在前面,我的观点是二虎二骠对四耶律是下风的。
          可能大家在感情上很难接受,但是客观来说,五虎八骠单挑实力是强,但是阵前斗将有很多种,有单挑,有多人捉对厮杀,也可能混战打作一团,像后者就更加考验配合能力。
          例如关胜10合斧怯并非满状态的索超,然而李成加入之后和索超2v3关胜、郝思文、宣赞,同样是绞作一团打得不可开交,如果按10合上风,并非满状态的索超可能就只有强小彪如郝宣的能力,那么李成加入后说明他能一人力战关胜宣赞,所以配合也是很重要的。
          四耶律实力如何?单个可能不强,当然也不会弱。不论单个实力,我们只看群殴实力,四耶律打二虎二骠谁更有优势呢?我认为二虎二骠对四耶律是下风的依据又是什么呢?


          IP属地:广东5楼2022-04-28 15:24
          回复
            第一个理由:卢俊义的观点。
            来看原文:
            “卢俊义见【箭射了张清】,【无心恋战】。四将各【佯输诈败】,退回本阵。四个番将乘势赶来。……只留【卢俊义一骑马一条枪,倒杀过那边去了】。”
            这里咋一看没什么,但认真想想,卢俊义从【无心恋战】到转眼间【一骑马一条枪,倒杀过那边去了】这样的描写难道不是自相矛盾吗?
            一会无心恋战转眼就自己杀出去了,但是看看无心恋战的下一句紧跟着“【四将】各佯输诈败,退回本阵”,既然卢俊义不是自己无心恋战,看懂卢俊义到底是无心【让谁】恋战了吗?
            这样看似矛盾的描写,我却感觉到了我们看国足比赛时的心情:
            “踢的这么差没眼看了!
            你行你上啊?
            来就来呗”


            IP属地:广东6楼2022-04-28 15:25
            回复
              第二个理由:张清助战
              很多人可能要说助战算什么?卢俊义打杜壆孙安不也助战,是不是说明卢俊义不如杜壆?
              莫急,且听我细细道来。
              前文已经解释了卢俊义到底是无心让谁恋战,接下来我来分析一下到底是为什么无心让二虎二骠恋战?很多不看书或者看书不仔细的,张嘴就来说是因为【西北上有一彪军马,飞奔杀来,并不打话,横冲直撞,赶入阵中】。其实也很简单,原文就在这里明写了“卢俊义见【箭射了张清】,【无心恋战】”所以卢俊义压根不是或者说主要原因不是因为辽军援兵来了,而就是【箭射了张清】!
              然而受伤的张清已经运走了,为什么卢俊义还是无心恋战?再结合敌人援军杀到的时候,除了自己单枪匹马杀进辽军,为什么不激励二虎二骠继续奋勇杀敌?为什么【箭射了张清】直接导致卢俊义无心让【二虎二骠】恋战?
              只要我们读书认真就能发现,张清全书助战就两次,除了这次就是阿里奇追杀徐宁,从常识上也好理解,石头射程近助战有危险,为什么这次打成一团还要助战?本来敌军援兵杀来,最需要众将一心奋勇杀敌的时候,卢俊义偏偏因为【箭射了张清】,无心让【二虎二骠】恋战,联想起张清之前助战的战例,以及卢俊义宁愿打败,也因为张清给箭射了也要让二虎二骠退军,说明如果不这样做,很可能四将已经有危险了。


              IP属地:广东7楼2022-04-28 15:27
              回复
                第三个理由:二虎自述
                说完侧面的证据,我们来看看当事人是怎么说的
                呼延灼道:“被辽兵冲散,不能救应。小将撞开阵势,和韩滔、彭王己直杀到此。“呼延灼不提4V4的战况,倒也和他个人性格设定相像,同时反应明显和他打秦明时慕容知府鸣金收兵时那种【愤愤不平】不同,卢俊义让众将佯输诈败后呼延灼却【没有任何怪责卢俊义的表现】,我们似乎也看到了差异。
                再来看关胜,关胜道:“阵前失利,你我不相救应。我和宣赞、郝思文、单廷圭、魏定国五骑马寻条路走,然后收拾的军兵一千余人,来到这里。不识地理,只在此伏路,待天明却行。不想撞着哥哥。”【阵前失利】不认真看,以为他说的是全军打败仗,但是只要熟悉文言文的,很容易就知道阵前不外乎两个意思,一个就是打仗之前,例如【阵前倒戈】、【阵前投敌】,另一个就是在军队面前,例如【阵前单挑】、【阵前叫骂】、【阵前斗将】,很明显联系上下文,关胜说的【阵前失利】说的就是在败军之前,在军队前的4V4,还不信?不妨对比看看前文……
                “四对儿在【阵前】厮杀,绞做一团,打做一块。”
                “关胜道:“【阵前】失利,你我不相救应。”
                如果这样你还觉得关胜说的阵前失利是说全军打败仗的话,那只能说主观的感情自己爱咋咋地


                IP属地:广东8楼2022-04-28 15:28
                回复
                  第四个理由:四耶律的反应
                  “四将各佯输诈败,退回去了。四个番将,【乘势赶来】。
                  【乘势赶来】,乘的什么势?有人可能又要强行解释,说乘的是援兵的势。
                  我们来看这段全文
                  “车子却才去了,只见阵前【喊声又起】,【报道】:“西北上有一彪军马,飞奔杀来,并不打话,横冲直撞,赶入阵中。”卢俊义见箭射了张清,无心恋战,四将各佯输诈败,退回去了。四个番将,【乘势赶来】。西北上来的番军,刺斜里【又】杀将来。对阵的大队番军,山倒【也】似踊跃将来。”
                  在卢俊义退将之前,援军飞奔杀来的信息是探子报到的,所以阵前只听到【喊声又起】,而援军真正杀过来,是在四个番将【乘势赶来】之后,才会出现“西北上来的番军,刺斜里【又】杀将来。对阵的大队番军,山倒【也】似踊跃将来。”这里的【又】和【也】也进一步证实四个番将【乘势赶来】在前,说明二虎二骠对四耶律在他们佯输诈败之时。
                  【势】已经是输了。


                  IP属地:广东9楼2022-04-28 15:29
                  回复
                    以上为本人一己之见,都是来自原文,对原文逐字逐句的分析,有不同意见欢迎也同样出于原文,理性讨论,不喜勿喷,谢谢!


                    IP属地:广东10楼2022-04-28 15:29
                    收起回复
                      射中喉咙都能活也太那啥了


                      IP属地:广东来自Android客户端11楼2022-04-28 16:25
                      回复
                        这么说卢俊义能打四个五虎了


                        IP属地:安徽来自Android客户端12楼2022-04-28 17:42
                        回复
                          这段争议太大,你说张清助战二虎二骠说明二虎二骠下风,我还觉得每次都是梁山先上辽国再上,辽国先助战说明梁山上风


                          IP属地:安徽来自Android客户端14楼2022-04-28 17:49
                          收起回复
                            前面的时间和回合更没法说明什么,四耶律可能还有体损,中间四耶律得势也可能是听到喊声得势,四将撤退也可能是因为张清中箭生死不知而无心恋战失利,水浒像这样的我记得有很多


                            IP属地:安徽来自Android客户端15楼2022-04-28 17:51
                            收起回复
                              卢俊义三十合能杀死厉天闰,厉天闰不如邓元觉,邓元觉又平手鲁智深平手五虎,卢俊义大概能三十合上风或杀死五虎与曾涂对吕方差不多,曾涂也就比吕郭稍强一点,卢俊义实力应在两到三虎之间更接近两虎。卢俊义大于四耶律大于二虎二骠太夸张


                              IP属地:安徽来自Android客户端16楼2022-04-28 17:55
                              收起回复