数学吧 关注:881,599贴子:8,710,802

关于大数,几个问题

只看楼主收藏回复

这个帖子是对 “目前数学意义上最大的数”这一帖子的补充说明。因为该帖子引起了不少讨论,然而绝大多数回复基本文不对题,所以我想在此纠正一些错误的看法。注意这不是详细科普,只是一个Q&A。
原帖地址:https://tieba.baidu.com/p/7840516425


IP属地:北京1楼2022-05-19 20:40回复
    被楼主禁言,将不能再进行回复
    1. 自然数有无穷多个,为什么要研究大数?
    前半句没有任何毛病,而后半句弄错了“大数学”这一领域研究的对象。大数学(Googology)研究的不是大数字本身,而是如何构造一个增长足够快的函数。很多人知道葛立恒数是个非常非常大,大得难以描述的数字,但是对于葛立恒数是如何构造的并不清楚。如果你没有接触过大数学,而且不知道葛立恒数如何构造,那么我强烈推荐你去了解一下。在那之后你会发现自己在构造大数字方面想象力还是太欠缺了。
    (补充:少数人认为自然数不是无穷多的,那些完全没有现实意义的自然数被他们认为是不存在的)
    2. 葛立恒数,TREE(3)有多大?
    很遗憾我无法用语言描述。不过这里有个视频能让你快速理解(其实并不能):
    https://www.bilibili.com/video/BV19V411C7aG
    看后半部分就行了。这两个数字相对出名,因为它们是某些数学问题的参考标准(答案的上、下界)。具体内容请查阅大数wiki。
    3. TREE(3)+1,TREE(3)^TREE(3)难道不是比TREE(3)更大吗?
    确实,但加法、指数幂这种运算在TREE这种怪物般的函数面前不值一提。TREE(TREE...TREE(3)))(TREE(3)个TREE)这样迭代也只是(在增长率)上把这个函数改进了一小步。大数学的研究者要研究更本质的增长率上的改进,而不是这种trivial的东西。
    4. 你再怎么构造也不可能大过Aleph0吧?
    无穷不是数字,不可以拿来和自然数比较。想了解无穷基数,请学习数学分析和集合论等有关知识。但凡学过一点也不会问这种问题。用ω这种基数萌混过关的同理。
    5. 那么至今构造的最大数是什么?
    目前有良好定义的最大数字是Fish number 7。
    2007年1月26日的“构造大数比赛”中被Agustin Rayo构造出来(居然还有这种比赛)。Rayo本人说,其定义是“最小的,在一阶集合论中,比任意一个用≤10^100个符号定义的数字要大的数字”。这个数字是无法计算的(不能用图灵机计算)。Fish number 是 Rayo's Number的推广,并成功超过了后者。
    近年来有更大的数字出现,比如BIG FOOT。但这些数字多多少少都是病态定义的,需要指明使用的集合论公理。详情请查阅大数wiki相关页面。
    6. 别水了!
    这不是水,大数学还是有两下子的。


    IP属地:北京2楼2022-05-19 20:41
    回复
      三分钟了,还没写完?


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2022-05-19 20:44
      回复
        视频省流:此处列出了葛立恒数和TREE(3)的构造过程,来源于2楼中的视频。请从上往下按顺序观看。
        Googolplex:10^(10^100),在此强调指数运算是没有结合律的!
        Graham's Number:葛立恒数






        IP属地:北京4楼2022-05-19 20:49
        收起回复


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2022-05-19 21:15
          回复
            就硬叠


            IP属地:北京来自Android客户端6楼2022-05-19 21:24
            回复
              有点崩溃了。


              IP属地:湖南来自Android客户端7楼2022-05-19 21:31
              回复
                大数属实没啥意思


                IP属地:上海8楼2022-05-19 21:41
                回复
                  这些数字已经大到无法想象了。除非用这套定义出来的算法,否则你根本无法在脑子里描述这些个数字


                  IP属地:浙江来自Android客户端9楼2022-05-19 21:58
                  收起回复
                    回复文不对题是因为大家都知道明显没有最大的数。证明也很简单,假设有,然后+1就和假设矛盾了。
                    至于数的表示,这些都是人为造出来的符号。由于任意一个自然数都可以给它取一个名字,所以讨论符号也没有什么意义。


                    IP属地:广东10楼2022-05-19 22:12
                    回复
                      187196有什么来头吗


                      IP属地:广东来自Android客户端13楼2022-05-20 02:19
                      收起回复
                        2楼无了


                        IP属地:山东来自Android客户端14楼2022-05-20 02:41
                        回复
                          2楼视频链接:【超越无穷大数比较-哔哩哔哩】 https://b23.tv/zIWLTvB


                          IP属地:北京来自iPhone客户端15楼2022-05-20 06:48
                          回复
                            这些数,其实是多少已经不重要了,重要的是这些数,它具体的意义是什么


                            IP属地:辽宁来自Android客户端16楼2022-05-20 10:04
                            回复