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该如何看待水浒里所谓的绿林手段和官军出身?

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水浒里绿林手段出自呼延灼对鲁智深和杨志的评价。呼延灼原文:这两个武艺不比寻常,不是绿林中手段,因此未曾拿得。”然后就很多人认为水浒里官军手段大于绿林手段。在拿些现代格斗的例子。我不反对现代格斗,专业的肯定比非专业的厉害。但是问题来了,这是专业的问题。现在军队里格斗能力最强的可能是特种兵,但特种兵上了擂台就能赢民间出身的拳王吗?特种兵同量级人均大于UFC冠军?好吧就说街斗,只空手,特种兵也能一定大于冠军?如果用上冷兵器变数更多。还有全甲格斗了解一下。在看水浒,官军出身的有欧鹏,他大于民间出身的武松?呼延灼的话意思很明显就是这两人是高手,手段不是绿林中的手段。重点是两个人武艺高。如果换同为官军出身的欧鹏来,呼延灼会说欧鹏武艺不比寻常,不是绿林手段吗?在说水浒绿林出身用绿林手段的其他高手,梁山最出名的就是武松李逵。还有十节度,就有三虎。其中两个分别平林冲呼延灼。方腊军有个王寅,同金大坚一样,玩石头的。却能杀死都头李云,在对比民间的李逵,直接砍翻石宝马腿,高下立判。还有卢俊义,一个大财主,也是民间出身,棍棒天下无双,官军出身的林冲比得过?在看战例绿林出身的刘唐直接打平都头雷横。还有雷横的结局被反贼民间的司行方20合杀死。讨论李逵的时候老是说民间出身,只有蛮力。实际水浒的武力天花板就是民间出身。也有不少绿林好汉打平官军出身的五虎级高手还杀死官军出身的菜鸟。


IP属地:重庆来自Android客户端1楼2022-06-21 00:57回复
    如果算上百二十回,民间高手更多。
    首先庄稼汉出身的卞祥,也是力量型选手,两条胳膊水牛般力气。描述是不是很熟悉,对李逵也是两条胳膊水牛般的力气,李逵可能还要强点,力气是一样的,但还是会拳脚和游泳。只不过碰见了天花板。但这不是黑点,史文恭来也得跪。反正卢俊义在水里铁定斗不过水军,卢俊义甚至连李逵都干不过,李逵好歹会游泳。还有民间的孙安,杜學,糜胜,山士奇等等。


    IP属地:重庆来自Android客户端2楼2022-06-21 01:24
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      个人理解,
      冠军手段主打进攻,毕竟上战场就是为了砂仁,比如马战,弓箭。
      绿林手段主打防守,江湖保命重要,比如徒手格斗,暗器。


      来自Android客户端3楼2022-06-21 11:35
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        让官军和绿林人单挑,大概率后者赢。
        群殴则相反。


        来自Android客户端4楼2022-06-21 11:36
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          作者字里行间对军班手段还是很称赞的,比如杨志,比如欧鹏(vs一丈青的时候)
          但是实战里,谁胜谁负可完全不一定,比如吕方是绿林手段,而郭盛是军班传授,但明显吕方更加出彩。


          IP属地:北京5楼2022-06-21 11:58
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            其实就马军来讲 军班实力出身的 明显比绿林手段出来的强一点 八骠和小彪都是如此(前四的强骠和前八的强小彪)扩大到整个梁山其实也是 薛永算是军班出身但能力很差的了 但从表现来看算是弱小彪里比较强的 这么说吧 军班功夫可以保你一个下限 再弱也不会跌出小彪的行列 但是绿林手段的下限可能就像杜迁宋万二邹石勇了


            IP属地:山东来自Android客户端6楼2022-06-21 13:54
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              童贯带来的八都监都是官军出身吧,然而实力嘛


              IP属地:浙江来自Android客户端7楼2022-06-21 14:06
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                我觉得嘛就是呼延灼给自己开脱呗,并且表现出一些对绿林草莽的偏见,就好比当官的看不起平民,有钱的看不起穷人


                IP属地:江苏8楼2022-06-21 14:15
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                  肯定是正规的厉害,陆林里的只是不要命了的居多,可以往死里打


                  IP属地:辽宁来自Android客户端10楼2022-06-21 18:58
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                    我个人认为,所谓绿林手段是指那种没有受过专业训练的,三脚猫功夫的人,比如燕顺,王英这一类的。行家一伸手,就知有没有。呼延灼和鲁杨一交手,就发现他们武艺高强,肯定是受过专业训练的。
                    不过,绿林手段和绿林出身是两个不同的概念,有些正规军出身,但是受限于自身的条件,武艺不一定很好。而有些绿林出身的人,但是天赋异禀,或者受过高人指点的,一样可以超过正规军的水平。比如武松或者史进。


                    IP属地:湖北来自Android客户端11楼2022-06-21 22:14
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                      绿林高手肯定是有的,但是数量明显没官军出身的高手多有些人看梁山打官军砍瓜切菜的就认为官军菜的抠脚,却总是忽略了梁山征战的主力五虎八骠里就两和官军没关系


                      IP属地:广西来自Android客户端12楼2022-06-21 22:26
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                        在看看什么叫绿林手段和官军手段吧。官军手段很明显是从军队出来的,用来打仗的,与军队挂钩。而绿林手段很明显出自民间,也可以叫民间手段,民间出身和绿林出身大多用民间手段,少数用官军手段,比如史进,郭盛等,都是民间出身,但师傅是官军手段。都各有特点。人数官军手段比民间手段少,官军要从军队挂钩,不是自己进军队,就是有个从军队出来的师傅。民间手段民间基数大,还可能可以自学,因为民间出身的基本没钱拜师,用现代话说就是一群爱好者。但是这群爱好者可以互相交流,取长补短,这主要是像武松石秀这种经常走江湖的人。民间手段还有个特点就是杂,什么手段都有,包括官军手段,民间出身的如武松如果遇见了林冲,两人可以互相交流,那么武松也算是学过官军手段的人了,但大部分还是民间手段


                        IP属地:重庆来自Android客户端13楼2022-06-21 23:07
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                          从水浒来看,官军手段和民间手段应该差不多。主要还是看人,看自身条件。如果天赋高,不管是民间手段还是官军手段都可以是高手。但是民间学艺难,条件艰苦,要为生存奔波,还基本自学,能对练的人也少,练武时间夜少。官军基本就是操练,基本能整日训练,教头多,能对练的人也多,装备也多,就是因为条件不一样,所以官军出身的高手比民间出身的高手多。但是如果条件一样,只论手段,像卢俊义晁盖曾家五虎祝家庄这种能整容训练,官军手段和绿林手段就差不多。甚至绿林手段比官军手段上限更高,因为民间手段基本是集百家之长,只是这样也很杂。只有高手才能集百家之长。


                          IP属地:重庆来自Android客户端14楼2022-06-21 23:24
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                            武松是绿林出身,但是手段却不属于绿林。他是受过专业训练的专业武术家,不是业余武术爱好者。


                            IP属地:吉林来自Android客户端15楼2022-06-22 02:21
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