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关于秘封和伊奘诺物质以及虹龙洞的关联胡思乱想

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梅莉在《伊奘诺物质》的剧情里,真的穿过了结界,拿到了一小块伊奘诺物质。
“梅莉掏出一块小石头。那形状说不上像钓钩也说不上像钥匙,难以名状。
很明显是人工物。”
这形状描述不就是勾玉嘛
所以会不会就是虹龙洞里的龙珠,被魅须丸加工完了之后到了梅莉的手上?


IP属地:澳大利亚来自Android客户端1楼2022-07-05 16:55回复
    现在最好奇的是,梅莉看到过“地狱般的景象”,那是“充满死亡气息的洞窟入口”,让人联想起黄泉比良坂
    但是后来又认为看到的根本不是地狱,而是“真实存在的,诸神世界的影像”
    我本来在认为是风穴(通往旧地狱),现在又感觉有点像虹龙洞
    但是这跟诸神世界好像都不是特别接近
    也跟才提到的“搅拌大地”的传说没什么关系的样子




    IP属地:澳大利亚来自Android客户端2楼2022-07-05 16:57
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      有无考据大佬来讲讲猜


      IP属地:澳大利亚来自Android客户端3楼2022-07-05 17:05
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        诸神的世界可能就是指幻想乡吧,梅丽应该就是摸到了虹龙洞


        IP属地:山东来自Android客户端4楼2022-07-05 17:42
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          勾玉在日本可太多了,幻想乡里反倒没有多少勾玉的体现(当然应该全都是魅须丸手搓的吧)


          IP属地:湖北来自Android客户端7楼2022-07-05 17:52
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            不一定是幻想乡,既然是一种大量存在的矿藏,那么类似的地质结构显然不会只有虹龙洞。
            日本人所指的黄泉比良坂,恐怕是古人对于这种地质结构的神话想象(泛指)。


            IP属地:重庆来自Android客户端8楼2022-07-05 18:14
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              话说既然伊奘诺物质对应上了,那是不是能期待一下伊奘诺命和伊奘冉命有更多戏份
              伊奘冉命就是黄泉污秽女神伊邪那美,感觉能引申出地狱和污秽两个东西
              地狱的话,赫卡提亚是西方的地狱女神,那东方这边地狱的神明呢?为什么地狱会有那么多不太平的事?感觉还可以深挖
              污秽的话,现在的定义跟生死,寿命,争斗有关系,要想继续扯也很简单,毕竟伊邪那美算是日本神话的母神,也可以联系到这方面
              虽然我猜应该不会直接让他们出场的,感觉过于有逼格了?可能还是只会以传说形式出现,本人不会来


              IP属地:澳大利亚来自Android客户端9楼2022-07-05 18:34
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                我觉得所谓的诸神的世界就是人们对未知事物感到好奇而探究未知的动力,“神明的墓地葬送着日本不断离去的神明”象征着人们逐渐掌握真理而自大,变得顽固。这一段纯粹是酒鬼醉酒后的感叹罢了。(不过很罗曼蒂克总之我喜欢)
                至于此「伊奘诺」是否是彼「伊奘诺」我的答案是“否”。毕竟秘封和东方Project时空不同;而且秘封的「神代矿石」是板块挤压出来的,幻想乡没有海。


                IP属地:浙江来自Android客户端10楼2022-07-05 18:36
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                  。。想了想觉得还是你说的有道理
                  我之前记忆有误,秘封的「神代矿石」发现于伊耶那岐板块和梅莉看到的黄泉(不是板块挤压出来的而是“发现”,没说怎么来的)。而东方世界观中「神矿」于上古时期以龙珠的形式存在于虹龙洞,经玉造之手打造成勾玉,阴阳玉,卡牌等物品。如果忽略秘封与东方不同时空的前提,那玉造的“神代的物质本身具有神明的力量,赋予了某种意义而变成普通物质”的言论成立,也许伊奘诺物质就是尚未被赋予意义的神代物质。至于打磨的是谁,,根据秘封原文频繁出现的「神明」一词,应该就是天照或者伊耶那美或者伊耶那岐等古代神明所为吧




                  IP属地:浙江来自Android客户端11楼2022-07-05 19:21
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                    密封活动有几次都在暗示二人组与幻想乡的联系,所以确实有可能


                    IP属地:广东来自iPhone客户端12楼2022-07-06 11:40
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                      香霖堂!被提醒到了。确实,这个地方经常被zun塞各种不知知道真假的设定,老霖的满嘴跑火车还真是方便好用(头疼)。有些东西在后面看起来八九不离十,也有些东西感觉基本上就是瞎扯。无名之石这一篇跟这方面联系就挺多的,我本来认为这一话绝大部分都是老霖瞎扯,少部分是设定。现在看来设定的部分可能比我想象的要多。
                      按我的理解感觉比较重要的就是,身边的物体被命名的时候是用了神的力量,因此才能被其他事物记住名字(其他地方也提到过)。另外,命名能改变神格,神明最开始是无名的,如果有了名字,其性质也会发生相关的变化,也就是将神的一个侧面剥离开来了。
                      “神明原本的形态其实要更加地暧昧,它们与没有名字的万物是根本没有区别的。”
                      “反过来讲,保有原本形态的神明,它们只会寄宿于还没有被命名的物体之中,因为神若是寄宿到了一个已经有了名字的物体里的话,这样东西仅仅只能反映出这位神明的一个侧面而已。”
                      不管是这里还是伊奘诺物质那里,ZUN都在强调“命名”的强大力量。名字能让物体被区分和被记住,也能固定其用途,反过来也使得寄宿在其上的神变成了比较特定的侧面。命名就是神之力。
                      但是原始的神明却只会寄宿在没有命名、没有区分,仅仅是世界的一部分的事物上。
                      至于龙骨成长方面说法的真假,我目前只能持保留意见(不如说这是我看香霖堂最常有的状态)。不过霖之助的能力看不出来它的名字这点倒是很有趣,是不是说明它确实属于没有名字的事物呢。在命名之后才变成了外界所说的恐龙,在之前就是所谓的能自己成长的寄宿原始神的“东西”?或者只是老霖扯淡?或者其实压根就不是一种东西?我真没搞清楚。
                      还有一个非常有趣的事。灵梦问老霖,为什么骨头边上有海贝。老霖否定了海陆变迁的说法(开始跑火车),按照他的说法,龙骨寄宿了神明的一部分之后继续成长为的是有朝一日再次复活,但是龙的诞生地必须是海,而幻想乡没有海。因此这里的龙就创造了“幻想之海”来满足在个条件,而海贝就是幻想之海的佐证。后面的“海,雨,天,虹”都是龙赋予的名字这点虽然有趣但是也可能是纯附会,不懂。不过虹龙洞提到了虹和龙,ZUN自己到底怎么想呢?
                      想到海,又想起了秘封世界观海底可燃冰下面发掘出的伊奘诺物质,不过这应该是没有关系的吧。除非——老霖说的不是真的,幻想乡以前确实是大海,这些东西是同源的?更甚者,可能幻想乡所在的区域就是当初的伊邪那岐板块的残存?脑洞是不是有点太大了
                      赫卡提亚和无名的神明这块的考据我还真没查到,如果能指一下路就好了










                      IP属地:澳大利亚来自Android客户端13楼2022-07-06 14:53
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                        其实这方面很多东西应该本身就还没有定论,是处在“可以提出这个假说,但是无法证明”的情况。在ZUN进一步揭露更多之前,我们可能也只能猜测了
                        但是这个前提是,所有的情报都已经集齐了。如果有什么漏掉的东西,可能就会错过显而易见的结论或者暗示。所以如果有什么其他相关的被我遗漏掉的,希望务必指出来
                        (说到底我到底总结了个什么出来啊,我自己都没完全理解,就当是对伊奘诺物质的一个性质总结罢)


                        IP属地:澳大利亚来自Android客户端14楼2022-07-06 15:00
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