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谁又是谁的绊脚石

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一些关吹非说颜良文丑是关羽的垫脚石,我很诧异。书里明确交代了颜良是因为刘备临行语影响而恰欲问之,不待相斗的情况被非冲阵战斗状态而来的关羽,未杀一人,迷惑住了颜良再突然出手所杀。书里明确交代了文丑是在中计后挺身独战曹军,在局势不利要撤退时候又遇到追击者张辽徐晃,二射张辽,斗徐晃三十回合,又被徐晃引诱单独追击,连续体损时候再遇到埋伏兵马关羽,再次要撤退时候不想敌将马快被杀。其实不论是颜良还是文丑都不是像管亥那样毫无外因影响正常单挑被杀,而是被外在因数影响的情况导致死亡,如果作者要表达关羽是公平公正杀了颜良文丑就会像关羽杀管亥那样描写,但事实并非如此,因为作者明确写出了颜良文丑死亡是受到外因影响导致,还写了颜良关羽是两强相并,关羽犹如文丑复生这样的话来肯定三人真实武力是一个水平线的。如果连外因都不看的话,那关羽就是马忠的垫脚石,因为马忠就是兵解了关羽,按关吹逻辑别管其他外因,结果就是马忠兵解了关羽,因此关羽是马忠垫脚石。可这样不客观的言论是很丢人的,连最基本的前后文分析都做不到,只是为了吹黑而发言,只能让理智的人觉得很无理取闹,毫无辩论欲望,并觉得关吹很可怜,失去了做人最基本的思维辨别能力。


IP属地:辽宁来自iPhone客户端1楼2022-07-13 01:50回复
    有人说关羽在超一流武将里绝伦逸群,可原本这句话出处就是诸葛亮担心关羽没大局观的挑战马超势不两立,影响团结稳定而写的私信美言蜜语里面的内容,这是用来安抚关羽,阻止他入蜀这不妥当的行为而写的东西。可到了一些人嘴里,这却成了诸葛亮写的是真事。这样不顾事实的言论,很让理智的人无语。要知道关羽击退许褚徐晃是在曹操程昱有计划的布控收降关羽不杀他的这个大前提做到的无效战绩。至于杀颜良是在刘备临行语的影响之下,颜良令河北军放开一条大路,颜良恰欲问之不待相斗的情况,关羽才刺杀颜良的,文丑也是中了曹操荀攸计谋连翻不利局势恶斗后被埋伏的关羽依仗马快诛杀,同样是无效战绩。斗黄忠以及庞德都是关羽最擅长的刀法与他们平分秋色伯仲之间。而说到为蜀汉的战功,关羽水淹七军是因为于禁怕庞德立功而多次延误军机和放弃地理优势才让关羽破了军,但这不是真本事取得的胜利,这在蜀汉军功里可比不上杀了夏侯渊得了汉中让刘备称王的黄忠之功。更别说之后关羽因为没大局观而辱骂东吴之主孙权,直接导致丢了荆州,本人被马忠兵解。
    综上所述,关羽都是表面上战绩很辉煌,但不论是武功还是军功都非真实本领获得的有效战绩能力数据。所以他只是和张飞马超黄忠赵云庞德典韦许褚颜良文丑这九位等同,都是人中之绝的战神吕布之下超一流十强武者之一,并没有在超一流里绝伦逸群的真才实学,只是和其他超一流武功一样罢了。不能否认关羽的武功是超一流之列,但也不能抬高他的武功强于其他超一流。


    IP属地:辽宁来自iPhone客户端2楼2022-07-13 01:51
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      延津时候的文丑中计后士兵不听指挥,文丑本人只能挺身独战曹军,而后想撤退时再遇到追击拦截的张辽徐晃,这样局势心态的文丑可与白马时候两军阵前公平之战相互厮杀的颜良徐晃不同,而如此局面文丑二射张辽战猛将徐晃三十回合。而后徐晃看到文丑军过来,但背对军队的文丑本人可没看见,反而是徐晃看到后就撤退了,直接影响就是引诱文丑单独追赶自己,而且徐晃还不是往曹军大本营方向,这才让文丑能放心继续追赶。恰恰是这时候沿河追赶,忽见埋伏的关羽军马,文丑被迫迎敌。但显然关羽不是徐晃能比,在这样连续被埋伏的情况,敌人一波比一波强,文丑只打了两回合就心怯要再次撤退,却没预判到敌将的马快早已赶上,被脑后一刀所杀。


      IP属地:辽宁来自iPhone客户端3楼2022-07-13 01:51
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        看书要结合书里实际情况,而不是片面看待问题。先以徐晃为例。他战超一流许褚的时候是彼此势力都是勤王之师的双方内战,而非他面对超一流颜良那般属于敌对势力生死决杀。再比如徐晃斗超一流文丑时候是文丑兵乱后挺身独斗曹军许久体力损耗情况,徐晃张辽这两个生力军来战,这刻张辽被文丑射下马,文丑再力战徐晃,此时的文丑多少也有一些得提防张辽在远处射自己一箭的可能。又好比徐晃张郃困斗超一流黄忠一白天之后生力军超一流赵云到来,是这样的情况徐晃张郃才不敢应战。综上所述,看一个人的高低,得看这一战是否公平,要不然根本无法去讨论人物的强度对比。
        所以不能得出真实有效战绩颜良二十回合败徐晃,而文丑三十回合没拿下的谬论,毕竟环境不同,颜良徐晃之战是没有外因影响的实打实战场满状态单挑,而文丑徐晃之战是文丑被敌军环绕情况发生的,这无法计算颜良文丑的高下,但通过其他颜良文丑的满状态强度描写可以得出他俩都是超一流的存在,毕竟颜良是因为不待相斗恰欲问之才死,文丑是被连翻算计困扰才死。而因为许褚徐晃之战不是交恶关系死对头的生死斗,但颜良徐晃之战却是交恶势力要命的死亡之斗,故而同样无法比对颜良许褚真实武力,可通过许褚实打实生死决斗马超,以及张飞实打实生死决斗马超两战,能明确马超许褚张飞也是超一流。至于黄忠生死决斗关羽,庞德生死决斗关羽这两个战斗,同样可以得出纯实力庞德黄忠关羽是超一流。生死决杀体损赵云十余合败张郃,盛怒马超决杀张郃,不三合败张郃。再看追黄巾军一夜的超一流典韦战超一流许褚,避超一流马超锋芒一上午的超一流张飞敌对之战,这两个单挑战斗,不得不说许褚和张飞都或多或少在单挑之前占了典韦与马超一定体损的便宜。而关羽在曹军明确计谋收降不能杀死弄残他的大前提,才能在自身无所顾忌出杀招,杀退出招束手束脚意在耗损他体力的许褚徐晃,这时候体力被严重耗损状态才被休息后接战的夏侯惇逼上土山,此间战斗无法计算出有效的战绩。虎牢关外人中之绝的吕布和讨董联军是生死敌对关系,所以吕布一人敌关羽张飞联手持平才是有效战绩,这不同于徐州小沛时吕布和刘备依附同盟关系计算利益之斗;濮阳城外曹操和虎吞天下的吕布是敌对割据天下诸侯之战关系,所以吕布一人敌典韦许褚联手持平才是有效战绩,这不同于吕布背负女儿求助伪帝袁术之时恐女有伤之斗。这些战场上客观不同也是要考虑进去的。


        IP属地:辽宁来自iPhone客户端4楼2022-07-13 01:52
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          哪怕是不明白颜良文丑死因根本的袁绍,也只是说关羽等于颜良、文丑复生。而眼见双方实力的曹操程昱评价首肯的也是颜良和关羽两强相并。当事人关羽的魂魄明白了前因后果也默认颜良是不待相斗情况被自己所杀。哪个是觉得关羽比颜良文丑武艺厉害了?
          不论是颜良还是文丑都不是在准备好要打,体能精神状态完好时候的战斗被杀死的,凭什么关吹说关羽比颜良文丑武力高半档?要按关吹的逻辑,只要被杀就是差,而不看外因影响,那就是马忠兵解关羽,怎么,马忠武艺比关羽高半档?
          颜良因为刘备临行语影响而束手亡,文丑因为中计后连番战斗想撤退时候不想敌将马快而死,哪个没外因影响?文丑面对的局面是中计后挺身独战曹兵,想撤退时候又遇到张辽徐晃拦截,追杀徐晃过程再出现埋伏的关羽军马,这时候再想撤退也是因为敌将马快早已赶上脑后一刀才死的。文丑在中计连续战斗后,再碰到埋伏的关羽军马要杀他,这样状态的文丑打了两回合以后肯定自己目前情况拿不下,那心怯要撤退有问题吗?要不是敌将马快,文丑活的好好的,之后可以联合后军整顿军马再战。


          IP属地:辽宁来自iPhone客户端5楼2022-07-13 01:57
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            在白马的时候颜良看到关羽冲了过来,那一刻颜良想说的是类似下面这些话吧……
            “且慢动手,来者可是云长?良素闻足下忠义之士,自桃园结义,随刘使君辗转天下,未尝稍怨,甚敬之,今何背故主而求富贵耶?汝旧主刘备已然归顺袁公,现已为我主袁将军之上宾,袁氏上下,莫不以礼待之。刘使君让良代言‘兄弟如手足,妻子如衣服,彼即刻速归。’如今足下已知刘使君下落,何不随良而返,一可此免刀兵之祸,二可成忠义之名,你以为如何?”
            关羽事先并不知道刘备对颜良灌了迷魂汤,所以关羽不可能料到颜良会毫无抵抗。在正常情况下,关羽匹马下山,这个过程颜良有充够时间做迎战准备,所以说关羽想偷袭颜良的可能性极小。我认为关羽是想通过一些假动作来迷惑袁军包括颜良,目的是想和颜良单独相逢,依仗赤兔马力之快速战速决。如果关羽入阵杀一人,则颜良就会提防,难以成功。关羽因为有护嫂和寻兄的重任,此役只许成功生还不许失败阵亡,所以他采用了非常聪明的战法,那就是非战斗状态入阵,而不是如同华雄会斗十八路诸侯般大张旗鼓叫阵。关羽在迷惑敌方。
            关羽之所以能杀得了颜良,原因主要有二个,第一是刘备私下对颜良的临行语,第二是关羽突然的出手,两者缺一不可。虽然没有刘备临行语关羽也是会突然出手这么做(事实上关羽并不知道刘备语),但是颜良的实力摆在那里,正常交锋起码要在五百回合开外关羽才有一定可能击杀颜良,这还仅仅是一定可能,因为颜良也有这个一定可能击杀关羽,而二人斗阵的最大可能性就是两强相并的毫无结果。普净法师后来一番话,非常清楚地点明了颜良死因,向日白马隘口,颜良并不待与公相斗,忽然刺之,此人于九泉之下,安得而不恨乎?
            其实这事情可以理解为,在颜良看见关羽近前时,以过往经验目测还是比较安全的距离,但关羽马快刀利,超出了正常情况……关羽不是想到颜良本身不待相斗,而是关羽原本打算利用赤兔马的突击速度使得颜良来不及相斗,只不过加上颜良自身的恰欲问之才形成了不待相斗的刺良斩颜事件。
            致速一击,出其不意,无法避免的一招,这是关羽当时希望的效果。所以说到白马之战,这必须有袭刺的说法。


            IP属地:辽宁来自iPhone客户端6楼2022-07-13 01:57
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              「一匹马早先飞出,蒲州解良人也,文读《春秋左氏传》,武使青龙偃月刀。云长径取管亥。两马相交,众军大喊,正如燕雀之物,而幕冲天之栖;犬羊之蹄,而移近日之步:势不可也。量管亥怎敌云长,数十合之中,青龙刀起,劈管亥于马下。」
              如果作者罗贯中真的想写关羽武力大于颜良文丑就这样写了,作者不是不会像上面那样写没有外因影响的纯粹武斗高低,为什么作者还要写说颜良关羽两强相并,如胜则重用,如败则决疑,颜良因为刘备临行语所以河北军放开一条大路,颜良恰欲问之不待相斗?为什么作者还要写文丑中计后挺身独斗曹军,再射张辽斗徐晃,才让文丑遇到埋伏关羽?而且颜良文丑死后袁绍评论也是关羽等于颜良、文丑复生而已。所以答案非常简单,颜良文丑关羽都是超一流,没有外因影响的话,彼此公平决斗都有胜负可能。
              关羽战前的大话根本没有任何意义,因为他不清楚颜良的实力,他战前大话还基本大意说单打独斗杀黄忠,杀庞德呢,结果大刀刀法分别与黄忠以及庞德二人平手,箭法上还不如二人。
              延津时候的文丑中计后士兵不听指挥,文丑本人只能挺身独战曹军,而后想撤退时再遇到追击拦截的张辽徐晃,这样局势心态的文丑可与白马时候两军阵前公平之战相互厮杀的颜良徐晃不同,而如此局面文丑二射张辽战猛将徐晃三十回合。而后徐晃看到文丑军过来,但背对军队的文丑本人可没看见,反而是徐晃看到后就撤退了,直接影响就是引诱文丑单独追赶自己,而且徐晃还不是往曹军大本营方向,这才让文丑能放心继续追赶。恰恰是这时候沿河追赶,忽见埋伏的关羽军马,文丑被迫迎敌。但显然关羽不是徐晃能比,在这样连续被埋伏的情况,敌人一波比一波强,文丑只打了两回合就心怯要再次撤退,却没预判到敌将的马快早已赶上,被脑后一刀所杀。
              杀颜良是因为刘备临行语颜良恰欲问之不待相斗的前提杀的,杀文丑是文丑中计后挺身独战曹军又要撤退时候二射拦截者张辽,战拦截者一流猛将徐晃三十回合,之后才打的再次伏击埋伏他的关羽,要撤退时候因为赤兔马早已赶上脑后一刀所杀。


              IP属地:辽宁来自iPhone客户端7楼2022-07-13 01:58
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                延津时候的文丑中计后士兵不听指挥,文丑本人只能挺身独战曹军,而后想撤退时再遇到追击拦截的张辽徐晃,这样局势心态的文丑可与白马时候两军阵前公平之战相互厮杀的颜良徐晃不同,而如此局面文丑二射张辽战猛将徐晃三十回合。而后徐晃看到文丑军过来,但背对军队的文丑本人可没看见,反而是徐晃看到后就撤退了,直接影响就是引诱文丑单独追赶自己,而且徐晃还不是往曹军大本营方向,这才让文丑能放心继续追赶。恰恰是这时候沿河追赶,忽见埋伏的关羽军马,文丑被迫迎敌。但显然关羽不是徐晃能比,在这样连续被埋伏的情况,敌人一波比一波强,文丑只打了两回合就心怯要再次撤退,却没预判到敌将的马快早已赶上,被脑后一刀所杀。


                IP属地:辽宁来自iPhone客户端8楼2022-07-13 01:59
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                  一些人明知道蒋大器提的小字写的(原来颜良辞袁绍时,刘玄德曾暗嘱曰:“吾有一弟,乃关云长也,身长九尺五寸,须长一尺八寸,面如重枣,丹凤眼,卧蚕眉,喜穿绿锦战袍,骑黄骠马,使青龙大刀,必在曹操处。如见他,可教急来。”因此颜良见关公来,只道是他来投奔,故不准备迎敌,被关公斩于马下。)那么这段就只是和我们一样同为读者的蒋大器本人的一种猜想,而不是作者罗贯中写的书本内容。结果一些人却拿原文的「只因玄德临行语,致使英雄束手亡。」来套用蒋大器小字说的话,以此来说刘备根本不可能知道关羽在曹操处,所以颜良不可能以为关羽来投奔,因此这段是不对的的言论。
                  可原文能言善道的刘备根本没说过关羽在曹操处,那是蒋大器猜想的。原文内容分析的话,只是刘备颜良同在袁绍军中,巧舌如簧的刘备对生性促狭要出征白马的颜良有过临行语,至于这临行语说的什么,我们不得而知,可通过其他佐证,刘备的临行语与关羽有关是板上钉钉的。恰恰是因为这临行语导致了颜良远远看到把整个头颅外貌表露出来,倒提青龙刀的关羽就让河北军放开一条大路,关羽到来之时,颜良本人恰欲问之不待相斗,最终被不知颜良想法,又立功心切的关羽所杀,身首异处。而不明所以的关羽也因「云长策马刺颜良」而声名更甚。关云长五关斩将之时还提及“汝比颜良、文丑若何?”可见他内心十分肯定颜良文丑武勇能力才会把这个挂在嘴边。难不成这五关守将比之颜良文丑还强?孟坦表示颜良一回合,文丑两回合,自己三回合,自己能打颜良文丑联手?当然是不能,所以颜良文丑之死是非常明确的外因导致。
                  虽然关羽战前说过颜良如插标卖首,但他如此大话在战黄忠前也说了斩黄忠首级,结果要不是黄忠马失前蹄,他根本很难有机会,到很可能被黄忠射杀;他在战庞德之前说斩庞德,可要不是于禁拖庞德后腿鸣金收兵,关平救自己,关羽倒是可能单挑十八般武艺之时被庞德先射所杀,因此大话是做不得数的。
                  但白马时候的关羽,颜良真实死因关羽他并不知道,不过文丑之死他却清清楚楚,是荀攸之计让文丑军兵乱,张辽徐晃擒杀文丑不得,而引对方到埋伏处与自己相交,这时候文丑是刚力战完,而且远离部队,是孤身一人面对自己,还有远处的徐晃说不准回头助战对他也有心理上的压力,文丑觉得有危险选择逃跑之时,关羽自己仗着马快脑后一刀结果了文丑的性命,这并非真正的无外因堂堂正正战场单挑斩将。但相比较文丑是有准备的战斗被算计,到颜良死的冤枉,死的莫名其妙又是大不相同。关羽在古城与刘备相会时候估计二人也聊过颜良之事,所以之后关羽再也不主动提颜良文丑。因为他知道二人的死,都不是如同他杀死的其他人那样是堂堂正正的单挑斩将。尤其是颜良,死的太冤枉了。
                  颜良文丑死后,刘备用关羽能归降袁绍来开脱自己的危险环境,袁绍这时候虽然不知道颜良文丑真实的死因,但也只是说关羽犹如颜良文丑复生,而非强过颜良文丑。说到刘备的危险处境,那也是程昱之计造成的,用和颜良两强相并的关羽与敌,如胜则重用,如败则决疑。但不论胜负,关羽露面,袁绍就会猜忌刘备甚至于杀了他,可刘备此人枭雄至极,自己用精妙的语言躲过了此劫。
                  回说颜良之死对关羽本人的影响,在关羽被马忠兵解归神后,他的魂魄遇到普净禅师,普净就用了颜良死亡之前是不待相斗的状态这件事情开导关羽。做为得道高僧,普净禅师曾经遇到过颜良魂魄是十分在情在理的,毕竟关羽魂魄他也能唤得下来,可见佛法修为。所以书里给出这么多颜良之死属于非战之罪的证据,我是非常同情袁绍的首将颜良的,毕竟他骁勇之将,勇冠三军,却死的这般意外,冤枉如斯。
                  颜良关羽两强相并,关羽是在刘备和颜良交代什么之后的特殊情况下,被河北军放开一条大路,颜良恰欲问之,不待相斗的状态,一刀刺死颜良后斩首而去,这点是关羽兵解以后魂魄状态也默认的。这不同于后来张飞刺关羽,因为张飞是「声若雷吼,挥矛望云长便刺」,不论是表情状态,还是声音愤怒,又或者兵器朝向都是攻击状态,关羽不惊讶都是不可能的,而关羽去杀颜良之时是「倒提青龙刀,跑下土山,将盔取下放于鞍前」这样的非攻击状态来到颜良阵前,也因此被放进中军颜良面前,并没有兵斗,谁也想不到这样的人是来杀自己主帅的。估计是古城聚义之时刘备向关羽提及此事,故而之后关羽再不说颜良文丑之事,因为颜良之死是刘备临行语导致,而文丑之死是曹操荀攸之谋,给文丑制造种种不利环境,有外因影响导致心态不稳,才能被关羽追斩。而哪怕颜良文丑死后,袁绍在有得到关羽可能情况,评价关羽也是似颜良、文丑复生。可见不论是曹操集团的两强相并,还是袁绍集团似颜良、文丑复生都是很直观的说明了关羽、颜良、文丑都是超一流勇者虎将。其实人中之绝的吕布之下「关张马黄赵庞典许颜文」这超一流十强武者如若没有外因影响,彼此之间真实实力差距并不大,都能做到数百回合不分胜负。


                  IP属地:辽宁来自iPhone客户端9楼2022-07-13 02:00
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                    首先排除文丑大于关羽的可能性,文丑想扭转败局,遇上一个实力不如自己的肯定不会避战。其次,排除关羽远大于文丑的可能性,如果关羽仅仅两个回合就能把文丑打趴,那逆天的就是纪灵、管亥了,而作者描写文丑状态并没有用大败、力怯、气力不加,甚至连料敌不过都没有,而是出现了一个很迷惑性的“心怯”,说明文丑退走并不是因为对方实力远高过自己。否则他就不是心怯了,是大败了。而且按照以往的表现来看,关羽文丑实力接近的可能性是最大的,谁强谁弱不好说,但绝对不是两个回合就能分出胜负的。那么在实力接近的情况下文丑主动退走,就是有其他方面的顾虑,甚至是有多重顾虑。第一,文丑身边没有帮手,文丑在撤退的时候已经失去了对前军的控制权,而反打的时候徐晃看见文丑后军来了(注意,徐晃是看见文丑后军来了,所以撤退,而非直接与文丑后军交战后打输撤退,那也就意味着按最大距离算,徐晃只需要远远看见文丑的后军,加上知道自己胜不了文丑,那时候就可以跑了),文丑不舍,直接去追徐晃,并没有等他的军队。(接下来是我的个人猜测)此时遭遇关羽,关羽远远过来,赤兔的速度加上八十二斤重的偃月刀,更兼以逸待劳,那一刀的力道肯定远远胜过徐晃一斧,文丑可以说没有任何心理准备,两个回合给打懵了。再加之自己一人,恐被暗算,所以就想跑,而且是绕河而走。如果他军队到了,关羽不过十数人,他指挥军队把关羽围住,危机不就解除了?绕什么河?所以我认为文丑一直到被杀,都是单兵作战。虽然综合实力能与关羽相当,而实际在与关羽交战时,没有心理准备,直接被关羽打懵,心理出现波动,马还跑得慢,所以死。


                    IP属地:辽宁来自iPhone客户端10楼2022-07-13 02:00
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                      文丑战赵云。首先这时候是袁绍军马多过公孙瓒的,而文丑不到十多回合就击败了对方主帅公孙瓒,有大好的一举把战事定乾坤的机会,这时候文丑紧随其后冲入公孙瓒军队,文丑在阵中往来如入无人之境,公孙瓒四将齐出战文丑,文丑一枪杀死一将惊走三将,逼的公孙瓒出阵逃亡,而后公孙瓒可能是太过紧张导致马失前蹄,在这危机时刻马上没有铠甲的赵云出现和文丑大战五六十回合。公孙瓒救兵到,文丑放弃这能一战定乾坤擒杀公孙瓒的机会。
                      文丑战关羽。首先这时候因为曹操荀攸计谋,文丑军自相离乱,文丑迫于无奈只能挺身独战曹军兵马,而后张辽徐晃至,文丑箭射张辽,力战徐晃三十个回合,徐晃看文丑兵马到而走,文丑一人追击徐晃,徐晃没往曹操大本营跑,所以文丑马不停蹄的追杀,就在这徐晃没往曹操军营跑的时刻却有埋伏的关羽兵马忽然出现,在这情况关羽在斗,猛将徐晃在旁,文丑只和关羽战了两个回合就心怯选择要走,却不想敌人马快,被斩杀。
                      文丑面对赵云和关羽的情况并不相同,面对赵云时候文丑是气势如虹马上就要杀了对方主帅公孙瓒了,这是建业大功所在。而面对关羽是自己独自一人被算计埋伏,远离部队,除了关羽外还有能和自己力战三十个回合的徐晃,这是非常客观的战局不同点。
                      可以说文丑之死是一步一步被曹操荀攸算计的,从心态体能局势三方面使文丑处于一种被牵着走的尴尬情况,这样的情况是无法计算公平公正的武评条件的。


                      IP属地:辽宁来自iPhone客户端11楼2022-07-13 02:00
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