真髓吧 关注:135贴子:2,301
  • 5回复贴,共1

典韦许褚,护卫左右。

只看楼主收藏回复

典韦短命的一生影响他的排名,但实力应该稳定在汉末三国人中之绝战神境界的割据诸侯吕布之下「庞典许颜文关张马黄赵」十强武者,这些超一流武将中靠前的。
论证如下,主要只论两点。
第一点,战许褚,原文非常明确说的韦追何仪至辰时,辰时(早上七点至九点),也就是说典韦追何仪自昨天晚上到今天早上,问题是何仪晚上能睡觉吗?敢睡觉吗?睡着了被典韦提溜了起来怎么办?是小命重要还是睡觉重要,这个很难分析吗?那典韦能睡觉吗!睡一觉起来还能看见敌人的脚印吗?所以这种情况下只能是你追我跑不敢稍息,这种情况下还有没有八分战力都是问题,典韦追赶一夜,许褚却休息一晚,二人激战一天平手,那么追赶一夜的典韦多说也就八九分战力吧。
再考虑到许褚平马超,张飞平马超,许褚和张飞都是神完气足,齐装满力,也就马超有人马皆倦的影响打平张飞,那么许褚张飞他们有什么资格排名在典韦之前?所以武艺上也就西凉锦马超能争一争。更何况典韦对战吕布手下将领的表现还要高于张飞对吕布手下将领的表现。
第二点,宛城之战典韦酒醉,没有最趁手的兵器,也没有战马,还没有盔甲,更重要的是不能一走了之,必须死守寨门口来为曹公争取时间,但是徒手抢了把小兵的刀,也杀敌杀到刀报废了,在长枪如林,乱箭如雨的辕门口击毙三十余西凉军,敌人最后进不来,只能背后偷袭,前后夹击。但典韦死后几百数千训练有素装备齐全的大军却不敢向前,典韦生前死后为曹公争取到了充分的逃跑时间。为将之忠,真是令人瞩目。如若此刻典韦是满状态,骑着绝影马,拿着双铁戟,飞戟在背,手斧在腰,张绣的西凉军何足道哉!
好吧!做为对比,某将关羽拿着青龙偃月刀,有部队,还是曹公要收降他为大前提不要他性命情况,他不用赤身裸体面对长枪如林乱箭如雨,可某人的表现如何?被逼到土山后投降,同类对比,曹操要收降赵云,赵云得青釭剑之助力,做到了杀死曹公名将五十余人后冲阵而走,两者相比较,赵云表现更好一些。甚至这个某将关羽对比自己义弟张飞,通过纪灵来看也是略有不足,自己被兵败逃跑的纪灵敌住一阵子,而张飞不十回合杀前来攻城的纪灵,而且张飞有三次让许褚劣势,那也是在许褚受到中计,饥饿,酒醉,马上没鞍,连续作战等不利情况发生的无效武评战绩。罗贯中把典韦武勇细节描写在某将关羽之前肯定是仔细考虑过的,虽然他们是号称蜀汉一方,也给他们加了无数次牛B的戏,但是基本上多数战绩都是武评里无效的,例如以逸待劳张飞的斗状态不佳许褚,例如关羽的杀纯实力与自己两强相并的颜良时,是在颜良因为刘备临行语而恰欲问之不待相斗情况,杀自己也就犹如文丑复生的文丑时,是在文丑中计后挺身独战曹军又心态局势都不利情况二射张辽斗猛将徐晃后依仗马快所杀。哪怕吹子一直说道的杀退许褚徐晃这一事,也是在曹公要收降他,所以手下将领夏侯惇许褚徐晃连番耗损他,不杀他为大前提发生的,也就是可以任意杀人的关羽打退了不能杀他,而是消耗他的许褚徐晃。本质上与黄忠以及庞德大刀刀法打平的关羽,武艺比典韦还是有一点点差距的,这个罗贯中在细节处理上表达的很明确。


IP属地:辽宁来自iPhone客户端1楼2022-07-13 01:55回复
    杨奉董承双救驾,是汉献帝的救驾之臣,许褚徐晃没打之前曹操还准备以书与奉,且安其心呢,而后徐晃来争汉献帝说的是欲劫车驾何往?在这问话里,曹操也是护驾之臣,忽然面对这局面是要天子面前杀人呗?更何况此刻曹操已经因为徐晃神威纠纠而暗暗称奇了。如此种种都可以得出许褚徐晃之战并非生死之斗。


    IP属地:辽宁来自iPhone客户端2楼2022-07-13 01:56
    回复
      许褚有赞诗「葛陂许褚投降后,自此何忧吕布强!」但这时候曹操已经有了和许褚不相上下的典韦了,那这赞诗的意义又在哪里呢?结合前后文可知是效仿昔年的虎牢关之战曹操明白吕布非一人可胜,得两个超一流才能持平,所以原本有典韦,这又有了许褚,终于不担忧吕布的强悍了。因此关羽张飞、典韦许褚都是超一流武将。他并不轻易出手,因为关乎全军气势,在颜良连败曹操诸将时,他也没有请战,因为没把握,那时候曹操派关羽去战颜良也说了,关羽战颜良两强相并,如胜则重用,如败则决疑。是因为关羽更合适去。后来要不是马超点名战许褚,在马超耀武扬威连胜曹操诸将时候,许褚也没请战,这就是许褚明白自己是士气的保证。


      IP属地:辽宁来自iPhone客户端3楼2022-07-13 01:58
      回复
        一些人还拿曹公收关将这明确计划周详的事情当关羽战斗力有效战绩呢?收关羽~仔细读演义下就很容易理解,原文是~
        「操曰:“吾素爱关公人才武艺勇冠三军,吾欲得之以为己用。”郭嘉曰:“吾闻关公义气深厚,必不肯降。若使人说之,恐被其害。先以兵围之,若事危急,彼必降矣。”帐下一人出曰:“我与关公有一面旧交,某亲往下邳说之使降,若何?”众视之,乃张辽也。程昱曰:“文远虽与云长有旧,吾看此人非可以言词说也。某有一计,使此人进退无门,则用文远说之,关公自然归于丞相也。”」
        「程昱献计曰:“云长有万人之敌,更与玄德义气深重,非智谋不可取之。见今旧兵皆已投降,于内亦有刘备新招徐州等处之人,可暗地差遣一心腹,只作逃回的入下邳去见关公,种祸于城内;却引关公出战,诈败佯输,诱入他处,却以精兵截其归路,然后或擒或说可也。”操听其谋,选拣兵士十余人,令引诱徐州降兵数十,偷出营寨,径投下邳降关公。公遂以为心腹,留而不疑。」
        计谋操作过程是~
        1.放降卒做内应。
        2.夏侯惇城下辱骂,关羽出战。
        3.夏侯惇败退诱敌,关羽追击。
        4.关羽追击二十里后醒悟,要回城,被埋伏在左右后方的许褚,徐晃两队军截住。这个地方就很细节了,首先关羽担心城池,率领军队要急于回去,所以夺路而走~但是没走成,军队被两边伏路军排下硬弩百张,箭如飞蝗弄的无法突围,这里的弓弩就是截住关羽军马的,但此刻关羽非要往前冲,所以当先要去破阵,许褚只能亲自在中央踏弩机百对,箭发如雨的控制弩机,又能逼退关羽又能不伤他性命。于是这波操作超一流之间的攻守,关羽真就不得过去,只能勒兵再回。
        5.关羽夺路回城失败,只能换个方向与许褚徐晃厮杀,在对方不能杀死弄残关羽的前提,关羽杀退了束手束脚又要自保又要耗损他精力体能的许褚徐晃,然后引兵前进继续撤退到有利地形避免被包围,这时休整多时的夏侯惇又出来了,接班的继续消耗关羽。这一连串的战斗,从白天战至日晚,把精气神消磨殆尽的关羽打成强弩之末,逼的关羽上土山退守。
        6.此刻曹操夺下邳~让关羽和军士们担忧惊慌至亲至爱的家人处境,一切都安排好了。
        7.这时候关羽的军马连夜几次想冲下山救城,都被乱箭射回。
        这一切都是计策完善的安排,这有什么看不懂需要颠倒黑白的?关吹都是赵高转世习惯于指鹿为马吗?难不成曹操集团费了这么大劲,就是为了无所谓的射杀关羽,这一切的大量人力计策的运作是耍猴玩???这样的思维真是太让人无奈了。明明做这一切是逼无力回天的关羽不得脱离孤山,而逃脱了曹操的掌控。这时候没有反抗之力的关羽可以说要杀要剐都是非常简单,是一群猛将围攻擒拿疲累一天的关羽还是派人去游说关羽都可以,而曹操很给关羽面子的选择了后者。其实这一切都是计策~目的很简单,诱骗关羽,消耗关羽,逼迫关羽成为瓮中之鳖,再招降。
        PS:在不能杀了关羽前提,许褚徐晃没本事在关羽精神饱满可以随意杀人时候,又要自保又要不杀关羽完成逼关羽上土山,只能耗损他。但耗损是相互的,许褚徐晃也是被耗损,而后休息好了的生力军夏侯惇又来了,直接把没多少活跃度的关羽逼上了土山,仅此而已。换成关羽和关平联手要在不能杀死弄残许褚的前提生擒精神饱满可以随意杀人的许褚也一样是不可能的,只能耗损许褚。


        IP属地:辽宁来自iPhone客户端4楼2022-07-13 01:59
        回复
          「宿到四更时分,只听得西北喊声震地而来。玄德大惊,急忙上马,引本部精兵二千,迎敌曹操。操率精兵掩至,势不可当。玄德死战。正在危急,忽一彪军来,乃张飞也,杀开一条血路,救玄德望东而走。回头观看,南边有千百人马杀到长阪坡下,文聘当先拦住。玄德骂曰:“背主之贼,非大丈夫也!”文聘羞惭满面,领兵投东北角去。背后许褚赶来。张飞保着玄德,杀散铁骑,迤逦望东而走。」
          长阪坡这时候刘备本人就有两千精兵,后张飞又领彪悍的军队来救援刘备和曹操精兵铁骑交战,这时候描写是背后许褚赶来,根本没描写刘备他们是正面突围而去,还是和背后的许褚作战再突围,不过正常逻辑来讲肯定是往前突破,而不是和敌方后续部队作战。所以更别提这兵荒马乱张飞面对没面对着许褚了,退一万步讲,这时候也没描写张飞和许褚有交手,所以说他们这刻交手的真是胡说八道。
          「且说张飞自以为神妙之计,领轻骑在前,突入操寨,但见零零落落,无多人马,一声炮响,四边火光大明,喊声一举。张飞知是中计,急出寨外,正东,张辽杀来;正西,许褚杀来;正南,于禁杀来;正北,李典杀来;东南,徐晃杀来;西南,乐进杀来;东北,夏侯惇杀来;西北,夏侯渊杀来:八路军马,团团围定。飞在核心,左冲右突,前遮后挡。张飞军兵原来旧是曹公管的,尽皆过去了。飞见军去了太半。飞在忙中,正逢徐晃。两马相交,战到十余合,后面乐进赶到。张飞杀条血路,突围而走,只有十数骑跟定。欲还小沛,大军截住去路;徐州、下邳,却被曹公自引精兵当住。飞寻思无路,望芒砀山而走。」
          如同有些人说小沛时张飞打曹营八将,可实际情况张飞就和徐晃交手了,乐进都说不好和张飞有没有交手,其他人更是碰都没碰到。倒是新野时候,因为中计于诸葛亮,张飞和许褚碰到时,许褚因为局势无心恋战打过十来回合就走了,这就类似于吕布缚女下邳突围战,遇到关羽张飞也无心恋战一样,因为局势有更重要的事情做,当然吕布这时候还多了一女儿导致出手也被限制。
          而后张飞据水断桥气势如虹,又担心中诸葛亮计策,曹操因而回马而走,这时候也是张辽许褚二人拉住曹操让曹操稳定了心神。所以长阪坡如果许褚张飞有交手就如同日后赤壁兵败之后曹操那般描写了,那时候张飞以逸待劳埋伏对战保护曹操的许褚,这时候诸军众将见了张飞,尽皆胆落。唯独许褚单人一马当先骑无鞍马,来战张飞。可在面对张飞之前也描写了曹操军马这时候不但连续作战体力精神都损耗,还因为骤雨大降,浑似盆倾瓮蹇,透湿衣甲,诸军皆有饥色,属于救死不暇之人。许褚战张飞后,张辽、徐晃二将,纵马也来夹攻。两边军混战做一团。操乘空走过,诸将各自脱身。客观评价这一战属于非公平对决,不论是体能还是精神包括装备都是许褚完全劣势,可如此状态的许褚依旧挺身战张飞,可见内心不虚他,虽然许褚知道自己不是吕布,不能独战关羽张飞二人,但一人时,还是不怕的。许褚有赞诗「葛陂许褚投降后,自此何忧吕布强!」但这时候曹操已经有了和许褚不相上下的典韦了,那这赞诗的意义又在哪里呢?结合前后文可知是效仿昔年的虎牢关之战曹操明白吕布非一人可胜,得两个超一流才能持平,所以原本有典韦,这又有了许褚,终于不担忧吕布的强悍了。因此关羽张飞、典韦许褚都是超一流武将。
          以前徐州时候因为要收服关羽,所以曹操下令是活捉生擒,因此许褚那次不能下死手攻击,只是消耗,因而被搏命的关羽杀退他和徐晃,这受到了制约并非公平生死对决,而是有目的性的耗损关羽拼斗。做为曹操军的武力天花板之一(典韦、许褚、庞德),他并不轻易出手,因为关乎全军气势,在颜良连败曹操诸将时,他也没有请战,因为没把握,那时候曹操派关羽去战颜良也说了,关羽战颜良两强相并,如胜则重用,如败则决疑。是因为关羽更合适去。后来要不是马超点名战许褚,在马超耀武扬威连胜曹操诸将时候,许褚也没请战,这就是许褚明白自己是士气的保证。许褚的胆量从某种意义来讲,比张飞要强,毕竟张飞酒后见到吕布夺城,打都不敢打,只能后来见到曹豹才去杀人,而酒后的许褚,面对张飞劫粮草,虽然被一回合刺中眉心,但他勇于上前战张飞的勇气还是值得肯定的。
          许褚曾经在曹操和杨奉争夺天子战中和徐晃打了五十回合,但此刻曹操和杨奉都是打击董卓余部的勤王之师,二人都属于正义之军,只是为了争夺天子归属而有了拼斗,这并不是敌对势力的你死我活之战,所以这个战斗并非有效的武评依据,因为不是生死斗。
          都有超一流表现,又没公平公正的对决,那么在我看就是同一个级别,真正无外因影响的对决都存在胜负可能。而不是根据个人爱憎来一句这时候谁就是比另一个强。所以「关张马黄赵庞典许颜文」这超一流十强武者就是同一个战斗力段位,并不存在谁碾压谁,因为真正描写正常战场拼杀没有其他因素影响的,只有吕布一人,一个人打了关羽张飞平手,一个人打了典韦许褚平手。而其他人的一打多都是有其他因素影响的。


          IP属地:辽宁来自iPhone客户端5楼2022-07-13 02:01
          回复
            操引兵十五万,分三队而行。于是刘延连络不绝告急。操先提五万军马,亲临白马,靠土山扎住。遥望山前平川旷野之地,颜良前部精兵十万,排成阵势。操见骇然,未交战。绍首将出马。操回顾,与吕布旧将宋宪曰:“吾闻汝乃吕布之猛将,何不战颜良?”宋宪欣然领诺,绰枪上马,直出阵前。颜良横刀立马,貌若灵官,立于门旗下。宋宪径来取良。良大喝一声,纵马来迎。战不三合,手起刀落,斩宋宪于阵前。曹操大惊曰:“真勇将也!”魏续曰:“杀吾同伴,愿去报仇!”操许之。续上马持矛,径出阵前,大骂颜良:“吾今杀汝!”良更不答话,交马一合,照头一刀,劈魏续于马下。操曰:“谁敢当之?”徐晃愿出。操令急迎之。徐晃出马,与良战二十合,败回本阵。诸将栗然。操收军,良亦引军退去。
            ————————————————————
            因为袁绍谴首席大将颜良作先锋,进攻白马,所以曹操引兵十五万进军白马御敌,但因为守将刘延连络不绝告急,曹操不得已只能先提五万军马到达和颜良精兵十万对阵。此战颜良连杀两将,战二十合击败徐晃,导致曹操现场的诸将栗然。但这里只是先到的五万兵马里的将领,而不是曹操手下所有将领。所以一些人说许褚没请战颜良是许褚没信心,因为许褚自己五十回合没打败的徐晃被颜良二十回合打败并不正确。首先曹操先到白马这五万兵将里根本没描写许褚在,其次当年许褚和徐晃之战是如同白马敌对势力生死决杀吗?答案是否定的。当时杨奉董承双救驾,是汉献帝的救驾之臣,许褚徐晃没打之前曹操还准备以书与奉,且安其心呢,而后徐晃来争汉献帝说的是欲劫车驾何往?在这问话里,曹操也是护驾之臣,忽然面对这局面是要天子面前杀人呗?更何况此刻曹操已经因为徐晃神威纠纠而暗暗称奇了。如此种种都可以得出许褚徐晃之战并非生死之斗。
            其实在许褚加入曹操之时有赞诗「葛陂许褚投降后,自此何忧吕布强!」但这时候曹操已经有了和许褚不相上下的典韦了,那这赞诗的意义又在哪里呢?结合前后文可知是效仿昔年的虎牢关之战曹操明白吕布非一人可胜,得两个超一流才能持平,所以原本有典韦,这又有了许褚,终于不担忧吕布的强悍了。毕竟关羽张飞、典韦许褚都是超一流武将。许褚他并不轻易出手,因为关乎全军气势,在颜良连败曹操诸将时,他也没有请战,因为没把握,那时候曹操派关羽去战颜良也说了,关羽战颜良两强相并,如胜则重用,如败则决疑。是因为关羽更合适去。后来要不是马超点名战许褚,在马超耀武扬威连胜曹操诸将时候,许褚也没去请战,这就是许褚清醒明白自己是士气的保证。
            在颜良因为刘备临行语影响,本人于麾盖之下遥望没戴头盔倒拿兵器的关羽过来时候,令兵士放开一条大路,自己本人恰欲问之不待相斗的状态被关羽突然出手而死。颜良死后关羽有赞诗「来往军中胆气高,平欺许褚胜张辽。」说的是关羽单人往来颜良中军这份胆气非常高,比许褚张辽表现的好,但这说的是胆气,而非武艺。其实许褚在军队中计、体损严重、酒后大醉三种情况都和张飞打过,但因为环境和身体原因皆没发挥好自身本领,所以难以计算彼此武艺高低。因此不论是关羽还是张飞,作者都没有去说他们的武艺比许褚武艺要强。


            IP属地:辽宁来自iPhone客户端7楼2022-07-13 08:39
            回复