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【深度讨论】命运石之门究竟是平行世界、还是单一世界

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本帖是一个理性的深度讨论贴,请石学家或者普通吧友们耐住性子,听我说完我的观点。
本帖2楼会讨论石头门是【平行世界】的观点,提出一些【单一世界轮】的矛盾之处。
本帖3楼会阐述石头门是【单一世界】的观点,提出如果能够接受一些设定,那么【单一世界】也是可以自圆其说的。
希望本帖能给石头门的理解提供一些崭新的观点和视角,如果能对完善和补充石学有帮助,那楼主就更加欣慰了。请吧友们理性讨论,不要相互人身攻击,请理性指出对方论述中的矛盾和漏洞,或者遗漏之处;在表达自己观点时可以做到提出论点、列出论据、理性阐述逻辑推论。感谢!


IP属地:爱尔兰1楼2022-07-29 13:02回复
    本楼要提出一个观点:命运石之门的世界其实还是【平行世界】,只是石头门里的人以为是【单一世界】。对于有RS也即Reading Steiner的人来说,因为他们的记忆能穿越平行世界的世界线,在他们的认知里,世界会因为因果律悖论而进行修复和重构,而且每次世界出现因果律悖论,当前的世界线就崩溃、转到新的世界线了。所以他们认为世界应该是单一世界,但客观上有可能只是他们的意识或者记忆从一个平行世界弹到了另一个平行世界。而没有RS能力的普通人,借助时间机器也可以从一个平行世界跳到另一个平行世界,他们到达的世界也是因果律修复的世界,所以他们得到的结论也是“单一世界”。
    然而,石头门里很多剧情其实都指向【平行世界】的事实。首先是很多世界线里【只有dmail收信记录,但是没有dmail发信记录】,这就违反了【单一世界】和【世界不能违反因果律】的原则。这样的例子有:胸针发送完买彩票的dmail以后,RS到达的新世界线里,只有收信,但是冈部他们从来没有进行过发信。如果是单一世界,那么请问这封dmail是从这个世界线的何时何地、因何种理由发出的呢?只要剧情中出现过【只有收信没有发信的dmail】,那么就违反【单一世界】的理论,更不符合【因果律】。这种情况下【发信是来自于另一个平行世界】的理解更能解释剧情。其它关于dmail的例子还有:冈部为了撤销对铃羽的追踪发了第二封dmail,当RS发动胸针来到新的世界线后,我们立刻查看手机,会发现里面有【两条收信记录】,一条是追踪铃羽、一条是停止追踪,但是手机里【没有任何发信记录】。那么发信的很可能是【平行世界】的冈部。
    石头门里还有其它的剧情指向【平行世界】。时间跳跃机time leap,就是另一个例子。根据时间跳跃机的原理,这一台机器其实就是一台【把记忆数据化后变成dmail发往过去的电话微波炉】。这是红莉栖对时间跳跃机的描述,她甚至说过【不用担心,跳跃的冈部意识不是真的消失了,你的记忆还在,只是向过去传送了一份拷贝】这样的话。明确这个对时间跳跃机的定义后我们可以展开讨论。首先,在冈部用时间跳跃机到达的世界线也是【只有收信没有发信】的世界,这就跟上面一样跟【单一世界】、【世界必须符合因果律】的理论相违背。
    然后我们思考一个问题,既然时间跳跃机送的只是一封【dmail】,而不是真的把冈部送回过去,那为什么time leap过后,不是【发送time leap的冈部发动RS、来到新的世界线的现在】,而是【过去的冈部收到time leap、并且在新的世界线旅行】?如果time leap真的就是dmail的原理,那么实际上应该发生的就是前者,但是游戏剧情里发生的却是后者。这是为什么呢?
    再思考一个问题,用了time leap之后,冈部的意识跳到了过去,作为【过去的冈部收到time leap、并且在新的世界线旅行】,但是在剧情里他曾经一次又一次跳跃回去拯救真有理,然后目睹真有理的死亡,悻悻回到实验室进行下一次time leap。有时候他甚至带着真有理去到很远的地方,但是真有理还是死了。在这些世界线里,胸针【进行下一次time leap的时间点比上一次time leap要晚】,这里就会产生新的矛盾。假设time leap真的就是【发送dmail】的机器,那么冈部在上一个世界线发送完time leap电波以后,他应该就会【马上发动RS,并且覆盖新世界线的冈部】,但是实际的情况是【新世界线中展开拯救真有理行动的冈部,没有被旧世界线的冈部进行RS覆盖】。这又产生了一个设定上的矛盾。
    一种解释以上时间跳跃机time leap产生的矛盾的方法,就是承认石头门的世界是【平行世界】。所以在使用time leap的时间点A,瞬间分裂出了【两个冈部】:一个冈部在旧的世界线发动RS,来到了新的世界线的时间点A,并且覆盖了新世界线里的冈部;另一个冈部随着time leap的发送来到了新世界线过去的时间点B,并且覆盖了新世界线里的冈部,但是当他展开一系列行动最终还是拯救真有理失败,来到新世界线的时间点A,他并没有被旧世界线的冈部用RS覆盖。所以第一个冈部因为RS来到的新世界线,和第二个冈部通过TL来到的新世界线,不是一个世界线,这两个胸针也不是一个胸针,这两个世界是【平行世界】。但是对于任何一个冈部来说,在他们的视角里,他们的旅程都感觉像是【单一世界】。
    上面谈到的【多个冈部】的问题,其实就是【平行世界】的最有力证据。游戏剧情中其实多次指明了有【多个冈部】的存在。比如被胸针用RS覆盖的那些冈部,他们就是不同的冈部;再比如SG里的冈部,和SG0里的冈部,也是两个完全不同的冈部。他们各自的冒险和生活都不一样,是【平行世界】。但是由于RS和time leap的存在,使得他们有可能被平行世界的另一个冈部覆盖。但是不否定可能存在一个平行世界里,他们没有被别的世界线的冈部用RS覆盖,而是继续在该世界线里一直生活下去。
    所以我倾向于认为石头门里实际上还是【平行世界】,不同的世界线就是一个个平行世界。说是【单一世界】,其实只是有RS的人的感觉,以及进行时间旅行的人的感觉而已。如果没有RS或者时间机器time leap和time machine,其实多个平行世界是永远不会相交的,就算是发送dmail也不例外。我认为如果胸针突然失去了RS的能力,那么当胸针发送了买彩票的dmail,他就会发现【怎么回事?我发了这封dmail但是过去却没有收到?我也没有去买彩票】。因为他的dmail是发到了另一个【平行世界的过去】,但是在这个平行世界里,过去就是没有收到dmail的,所以也不会引起因果律悖论。因此我认为,【RS发动的瞬间也产生了两个冈部】,一个留在原世界线继续旅行,过去也没有因为时间机器(dmail、time leap)发送改变;另一个冈部则是意识转移到了平行世界的新世界线里旅行,而且这个平行世界的过去,收到了那封发送的dmail,并且过去因为蝴蝶效应各种产生了一系列改变。
    当然,【平行世界】中也存在一些世界线里,【在未来发送的dmail,或者进行时空旅行的人,成功到达了过去】。在这些世界线里,必须要满足【过去到达的dmail或人】不影响【未来的人发送dmail、或者进行时空旅行的动机和事实】。比如虽然过去的我收到了dmail,但是我没看,因此不影响未来的我发送一封一模一样的dmail,在这样的世界线里,因果律就没有被打破,所以【既有发信记录也有收信记录】。再比如我乘坐时空机器回到了遥远的过去,但是没有影响未来出生的我怀抱同样的心情再次搭上时空机器回到同样的过去,那这样的世界线就【既有时间机器的出发也有抵达】,铃羽从2010回到1975但是失忆的那条世界线就是一个例子。当然还有一种可能的解释:2010年出发的铃羽其实去了另一个平行世界B的过去,而1975年到达的铃羽是从平行世界C来的,两个都不是现在的世界线A。或者过去我收到的dmail,不是这个世界A的我发的,其实是另一个平行世界B的我发的一模一样的dmail,因为平行世界无数多个,从来就不能否定有多个平行世界的我在同一个时间点发送了同一份dmail,去往了不同平行世界的过去。
    最后一个支持【平行世界】的石头门设定,就是【分歧】。石头门原作【不否认分歧的存在】,铃羽也承认了存在分歧,只不过她认为【分歧的平行世界只是各种可能性,而不是真实的世界】,所以她认为世界还是【单一世界】。这里的【分歧】简单来说就是人在不同时刻做的不同的决定,导致后果不同的多个世界线。但是,这些世界线并不是各种可能性,而是游戏中一个个鲜明的剧情发展,我们甚至有铃羽end、菲利斯end、琉华子end、真有理end、石头门end、石头门0 true end等等。如果要否定【平行世界】,就等于要否定这一条条鲜明的世界线,等于说这些都只是可能性,都是胸针的【一场梦】。如果真的如此,那【哪一条世界线才是真实】的呢?这个问题根本无从考证。会不会其实【所有的世界线都不是真实的,都是胸针的一场梦】,那讨论单一世界还是平行世界就没有意义了,因为都是梦境、不是现实。或者【只有SG世界线是真实的】,根本从来都不会有时间机器的发生,【其它世界线的故事全都是胸针的幻想、一场梦】。如果这么想,那也是说得通的,但是就等于承认了石头门各种基本设定都只是胸针的幻想,dmail、time leap、time machine、reading steiner、时空旅行者、分歧,全都是胸针的梦中的设定,是中二病犯了的各种联想。又或者【只有一开始的世界线是真实的】,红莉栖确实死了,那封最初的dmail也不是dmail,只是普通的短信,其它世界线的旅行都只是胸针的幻想或者梦境罢了。这么说其实也说得通,但也等于是说石头门就是游戏主角的梦。值得一提的是,以上说法是建立在【真实的世界线是客观的存在、不取决于任何一个人的主观认识】的前提下的,也就是【世界不存在所谓的观测者】。
    简而言之,【单一世界】是RS能力者、时间旅行者主观上的认识,而【平行世界】是石头门世界中的客观真理。RS能力者的记忆、意识能穿越世界线进行旅行,时空旅行者甚至连肉体都可以参与跨世界线旅行,在他们的视角,世界会修复因果律悖论、会重构,看上去像是【单一世界】,但他们没有认识到一些细节的矛盾,从而没有对客观的【平行世界】有正确的认识。我认为这样的理解是能站得住脚的。
    以上【平行世界】的结论,是通过【dmail】、【time leap】、【RS】、【世界不能违反因果律】、【分歧】等基本设定,以及游戏剧情推导出来的结论。如果硬要认定石头门是【单一世界】,否定【平行世界】的存在,就等于要否定以上的基本设定、以及游戏里的剧情,或者承认【所有世界线都是胸针的幻想、梦境】,或者承认【真实世界线并不是客观的存在】,又或者只能承认【石头门的设定、逻辑和剧情存在矛盾和漏洞】。


    IP属地:爱尔兰2楼2022-07-29 13:28
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      然而原作明說了是單一世界,和Rewrite類似,其他的只是可能性
      我覺得不如討論是不是真有上位三百人委員會,還有科學妄想系列是否為上位三百人委員會支配的虛擬世界


      IP属地:中国台湾来自iPhone客户端5楼2022-07-29 13:44
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        2楼怎么不见了,石头门就是单一世界没啥可讨论的,说白了这就是个基础设定,没这个设定那凶真跳世界线跳来跳去别的世界嘟嘟噜该死还是死那有啥意义


        IP属地:陕西来自Android客户端6楼2022-07-29 13:50
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          没有讨论的价值,已经很清楚的说了是单一世界


          IP属地:美国来自iPhone客户端7楼2022-07-29 13:59
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            游戏里一开始就说了单一世界,根本不需要纠结


            IP属地:北京9楼2022-07-29 14:04
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              不用深度讨论,设定就是单一世界


              IP属地:陕西来自Android客户端10楼2022-07-29 14:07
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                等得花儿都谢了。


                IP属地:内蒙古11楼2022-07-29 14:16
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                  设定不就是单一世界?设定就是设定啊。


                  IP属地:湖南来自Android客户端12楼2022-07-29 14:19
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                    观众和其他人角度是平行世界,男主角度是单一世界。对于没有命运探知的人来讲,无法观测到世界线变动,意味着世界线理论就是不存在的。虽然其他人也有既视感,但太弱了,无法证明其存在那就是不存在。


                    IP属地:辽宁来自Android客户端13楼2022-07-29 14:19
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                      BV1dt4113757
                      可能性场包容万物,此贴终结。


                      IP属地:江苏来自Android客户端14楼2022-07-29 14:24
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                        单一世界是基础设定,没什么好讨论的,这是作者指定的东西,而不是剧情要展现的东西,你再觉得是平行世界那也只是你觉得,是你没充分理解设定,而不是设定 出bug了


                        IP属地:安徽来自iPhone客户端15楼2022-07-29 14:25
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                          设定就是单一世界,有什么好讨论的?


                          IP属地:河南来自Android客户端16楼2022-07-29 15:16
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                            完了,被插楼了


                            IP属地:上海来自Android客户端17楼2022-07-29 16:09
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                              但是还有一种理解,楼主也是认为站得住脚的,在这种理解里【单一世界】理论是成立的,【平行世界】确实只是无数种可能性和梦境,真实的世界线永远只有一条,但是真实的世界线可以在不同的世界线中来回移动。但是这种理解要成立,必须补充一些设定。本楼要就这个观点进行论述。
                              楼主曾经在2楼说到【别的世界线都只是可能性、只是梦境】的讨论。其实这跟剧场版【负荷领域的既视感】的故事非常密切,里面的胸针就是怀疑【SG线只是一场梦】,所以从SG线消失跳走了。因此【所有世界线包括SG都是梦境或者可能性】的猜测是有可能成立的,因为胸针在哪个世界线是【根据胸针的主观认知】决定的。这么看来,石头门的世界线是【唯心的】,主角的【主观认知】决定哪条是【真实的世界线】。
                              如果这么说,那【观测者】的概念是成立的。如果认定【单一世界】的理论,那么世界就有且仅有【唯一的观测者】,他的认知决定了真实的世界线是哪一条。为什么说【观测者唯一】呢?首先如果【观测者死了】,那世界是不是就【不存在观测者】了,那估计世界就崩溃不复存在了,而事实上并不是,有很多世界线是胸针死后或者消失后继续发展的世界线,而且胸针出生前世界也是存在的。然后假如【存在两个观测者】,那当两个观测者的主观认知出现矛盾的时候,应该以哪一个为主呢?如果两个人的主观都发挥作用,那么所谓的【真实的世界线】就【不止一条】。这里举个例子,剧场版里胸针跳去【R线】后,究竟【R线】和【不存在胸针的SG线】哪一条才是【真实的世界线】呢?在【R线】里观测者是胸针,在【不存在胸针的SG线】里观测者就必然不是胸针(可能是红莉栖),根据前面的叙述,每条世界线每个时刻都不可能【不存在观测者】,那么这两条世界线中都【至少有一个观测者】。因此这两条世界线【都是真实的】。然而【单一世界】理论里【同一时刻只可能存在一条真实的世界线】,这就论证了【世界存在唯一的观测者】。
                              继续以剧场版作为例子,之前的观测者是【冈部】,他是天选之人,他的认知决定了【无数条可能的平行世界线】哪一条才是真实的。但是剧场版中胸针一度失去了【观测者】的资格,而且被【单一世界】因为修复和重构给卷走了,或者说【真实的世界线移动到了一条胸针从未存在的世界线】,他也就不可能再是观测者了。
                              然后,在新的真实的世界线里,【红莉栖成为了观测者】,她的主观认知决定了真实世界线到底是哪一条。所以她能够通过世界线移动来拯救胸针,进入R线找到他,把真实的世界线重新定位到SG线。又或者她来到R线后,她就不再是观测者了,胸针又【再次成为了世界唯一的观测者】,然后由于胸针对红莉栖过去的吻的强烈认知(红莉栖创造了那条世界线),又【重新认定SG线是真实的世界线】,所以世界又变回了SG线。又或者,【世界的观测者从来都没变过,一直是胸针】,真实的世界曾一度变成R线,但是R线里的胸针后来【回忆起别的世界线可能性里红莉栖给过去自己的吻】,所以他又重新认定SG线是真实的世界线,因此世界就回到了SG线。
                              把目前的论述总结一下,【单一世界】、【真实的世界线只有一条】、【其它世界线都只是可能性】的理论也是能站得住脚的,但是必须要同时承认【唯一的观测者】、【真实的世界线由观测者的主观意识决定】的理论。
                              另外,2楼中提到的关于【某些世界线里dmail和time leap只有收信没有发信违反因果律】的矛盾依然存在。所以要认可【单一世界】的理解,就要承认【世界不能违反因果律】不是绝对的,否则【dmail】、【time leap】造成的【只有收信没有发信】就无法解释。或者只能说【世界不能违反因果律】只是胸针的主观感受而已,实际是可以有一定程度的违反的。
                              但可能更有说服力的理解是这样的:我记得石头门公式书里有补充一个设定【dmail是游离于因果律之外的法外之物】,如果加入这个设定、配合这套理论来解释上面提到的因果律矛盾,那石头门可以说是自圆其说了。因为dmail不需要符合因果律,所以【只有dmail的收信记录而没有发信记录】是可以成立的。那能不能只有dmail的发信而没有收信呢?根据原作中的大量剧情,这种情况应该是不可能发生的,也就是【只有发信没有收信的dmail是违反因果律的】,因为原作中几乎每次发生这样的事情导致的就是悖论的产生、世界线变动,除非过去确实收到了dmail,但是没有发挥作用、没有引起因果律悖论,但是在对应的剧情中也是【只有收信记录、没有发信记录】的。
                              需要说明的是,每次发送dmail其实世界线都会变动一下,但是有的变动率大,胸针的RS发动,过去有收到dmail,但只有胸针记得发送的事情,其他人都是一脸懵逼:“我们没有发过dmail呀”,而且也找不到发信记录;但是有的变动率很小,胸针的RS没有发动,而且大家的记忆都是连续的,他们都记得发信的事实、而且也能找到收信记录,但是他们却找不到发信记录了。这说明了两点:1、【dmail从来都是只能找到收信记录、但是找不到发信记录】,所以其实【不存在既有发dmail的历史,又有收dmail历史的世界线】,或者换句话说只有【收信记录存在、但没有发信记录的世界线】是符合【广义因果律】的,在这些世界线里大家只不过是记得发信的事情,而不是这个世界线里真的发过信;2、【每个人都是有RS能力的但大小不同】,普通人只有在变动率小的时候能发动,而且包括胸针在内的所有人几乎感觉不到晕眩,而胸针能在变动率大的时候发动,会感到晕眩,世界线变动后的他没有新世界线的记忆而只有旧世界线的记忆,而其他人关于之前世界线的记忆包括发信的事情都会忘记,他们只拥有新世界线的记忆。
                              举个例子,在桶子发送dmail给过去的自己,告诉自己菲利斯的卡位分布,尝试在雷NET大赛打败菲利斯时,发送dmail后冈部查了一下桶子的手机,果然是没找到发信记录,但是桶子和红莉栖都记得发信的事情,这个恰好说明了这个新世界线出现过小小的变动,但是桶子和菲利斯也发动RS了,他们的记忆也是连续的,但是【没有发信记录】证明了这个世界线里【没有发信的历史】。而桶子也不太确定自己发dmail后在过去有没有赢菲利斯,是因为他拥有的是旧世界线的记忆,其实是不太清楚新世界线里的事情的。有趣的是,当桶子打电话给真有理,确认自己在新世界线有没有赢菲利斯的时候,真有理说过去是菲利斯赢了桶子,并且是【秒杀】。这里真有理究竟有没有发动RS,她的记忆究竟是之前的还是现在的?这个游戏没有明确说明,应该都有可能。如果真有理没有发动RS,那她的记忆就是新世界线的,这说明了果然每个人的RS能力有大有小,【桶子和红莉栖的RS能力大于真有理的能力】;但如果真有理有发动RS,她的记忆是旧世界线的,那这也是有可能的,而且因为她说了一句【秒杀】,所以这种情况的可能性更大,因为我认为桶子通过dmail知道菲利斯的卡位排布后应该至少能挣扎一下,而不至于秒杀的程度,桶子希望我没有高看你呀(笑)。
                              这里我有一个小猜测,纯属脑洞不一定正确:结合上面【世界存在唯一的观测者】、【观测者决定真实的世界线是哪条】、【每个人RS能力有大有小】、剧场版里【胸针曾经丧失过观测者的资格】、【红莉栖曾经变成过观测者】拯救胸针,那么推论【世界中唯一的观测者】会不会是世界中【RS能力最高的那个人】呢?如果胸针消失了或者死了,那么世界的观测者就换人变成下一个RS能力最强的人了,可能红莉栖之所以能成为下一任观测者是因为她的RS能力也很强,原作剧情中也多次出现红莉栖回忆起别的世界线的事情。而胸针小时候之所以发高烧,可能不只是他【获得RS的能力】,而是他在那时【成为了世界上RS能力最强的人、成为了世界的观测者】,有可能是那时候【上一任RS能力最强的世界观测者死亡了】。另外,貌似原作剧情里RS能力强的人都有二次元或者中二之魂,无论是胸针、红莉栖、真有理、桶子还是SG0里的吹雪,会不会其实RS能力最强的人就是世界上二次元或者中二之魂最强的人呀?红莉栖你果然只是闷骚!(笑)
                              另外,如果原作里曾经出现过【既有发信记录也有收信记录】的剧情请指正,由于游戏文本体量巨大,我不一定记得所有剧情细节。如果出现这样的情况那我上面说的就不成立,我们应该重新讨论一下【关于dmail的收发信记录】和【广义因果律】的问题。(这里的【广义因果律】是指让【游离于因果律之外】的【dmail】也符合的【因果律】,也就是每条世界线中【dmail从来都只可能有收信、不可能有发信历史】)
                              另外补充一点,以上讨论仅仅对于【dmail】或者【time leap】时间跳跃机成立(TL本身就是一种dmail),而对于【time machine】是不成立的。为什么这么说呢?因为游戏中出现过铃羽从2010飞往1975的剧情,在那段剧情里,铃羽搭乘时光机出发以后,大家都还记得铃羽出发的事情,而且广播塔上的大坑也还在,这说明了【铃羽曾经搭乘时光机从未来来到2010,并且又搭乘时光机走了】。因此在这个世界线里,是【既有时光机的出发历史,也有时光机的到达历史】的。这说明了时间机器【time machine】和【dmail】的设定不一样,很可能【time machine必须同时有出发的未来和到达的过去】才是符合【因果律】的。这也是为什么胸针删除sern数据库里的dmail记录时,世界线变动从a线跳回b线了,因为【未来不可能出现铃羽搭乘劣化时光机回来】与【过去铃羽曾经搭乘时光机回来并在广播塔上砸出大洞】出现了【因果律悖论】。另外胸针和铃羽飞往sg线后,铃羽和时光机同时消失也是因为同样的理由:【未来不可能出现搭乘着三战后开发的完整版时光机器回来的铃羽】了。
                              总结一下,虽然以上观点中【单一世界】理论是成立的,也即【同一时刻下真实世界线只有一条】、【所有其他世界线都只是可能性】、但【真实世界线是可以变动的】。但这种观点必须建立在:【真实世界线并不是客观的而是唯心的】、【世界每一时刻都存在唯一的观测者】以及【真实世界线是哪条取决于唯一的观测者的认知】的基础上。而且由于【dmail】造成的矛盾,必须有【因果律是相对的】、【dmail是游离于因果律之外的法外之物】的设定,以及加入关于【dmail】的【广义因果律】的推论:【dmail】和【time leap】必须符合【只有收信而没有发信】,而不能【只有发信而没有收信】或者【同时有发信和收信】,这样才能自圆其说。但或许,这才是对作者设立的石头门世界观的真正理解吧。


                              IP属地:爱尔兰18楼2022-07-29 16:10
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