关于秦置汉中郡的郡治在何处?驳梁中效先生指在南郑的论述
今天发文驳梁中效先生的论述,相信先生会允许反驳。既然先生的文章发表于网上让大家看,就会有不同的声音出现。总不会让大家都必须接受先生的观点吧?相信梁中效先生也愿意见到有人反驳。
①秦治汉中郡的郡治设在南郑威慑楚国,显然是行不通的。先别说在古代,即使在现今南郑都无法起到威慑楚国的作用。只有设在西城才会有威慑力。伐蜀定蜀,于惠文王九年,蜀地已安全,惠文王十三年,秦取楚地置汉中郡。在公元前312年,直到楚国于公元前223年灭亡。这中间近100年的时间里,秦国与楚国在竹山与平利一带经常有交战,朝秦暮楚之词源于此,必然在西城会有大量驻军。汉中郡东面形势最重,而把郡治设在西城,内有稳定军队和民心的作用,外有威慑力的作用。而不至于稍有败象,就往南郑方向后撤。将郡治设于西城,一是如同告诉士兵不可再退,必须坚守。二是便于谋划战事。三是正告楚国、汉中地带是秦国的。四是有利于秦军顺汉江而下攻楚或由房竹一带攻楚。
②史记写的明明白白、清清楚楚,是惠王13年取楚汉中,置汉中郡。故此在这之前,无论秦在南郑筑城或设南郑为汉水上游治地,或以南郑为治地伐蜀,那都不能算作是汉中郡的郡治。
③楚汉中地界。史记对房、竹一带明确是以巴或庸为名(如战国策记载的对话可知),是后续才纳入汉中的。战国时期,楚汉中地仅指安康一带,因为其它地方都写有明确的地名。如果汉中是指房、竹一带,是为同一地方。那么"秦伐楚、楚军败、割上庸",为什么不说割汉中?因为房、竹(上庸)不是汉中。如果谭其骧和严耕望所言,楚汉中包括丹阳之地。为什么史记写道"击楚于丹阳,…斩首八百,又攻楚汉中,六百里地,置汉中郡"。这个"又攻"二字显然丹阳和汉中是两个地方,两场战争。如果是同一个地方,那么会写"击楚于丹阳、斩首八百、得六百里地、置汉中郡",古代文句表达很简约,理当省略"又攻楚汉中"这句。那么为什么要写明"又攻楚汉中、置汉中郡"?因为是两个地方,无法省略或代替。
④梁先生也以这句"秦伐楚、楚军败、割上庸",证明汉中郡的郡治不在西城。首先汉朝的"汉书"地理志记载,汉中郡的管辖地,西城和上庸同时在列,说明上庸是上庸、西城是西城。而梁先生引用唐朝的"括地志",指上庸包括金州(西城),以此证明汉中郡的郡治不在西城,实属张冠李戴。因为西城是在西晋时期归入上庸管辖,秦汉时期上庸和西城是为两个地方。
⑤封汉王、都南郑。项羽废秦朝郡县制、复用周朝分封制。项羽是封侯王,不是任命太守。汉王封地范围不等于汉中郡范围,那么汉王的都城也不是太守的治所。都南郑,并不能说明秦汉中郡的郡治在南郑。项羽封王,也有几个人的封地,都不是用秦时的郡治做为王都。相反,更能说明今日汉中市在秦朝时不叫汉中。如果是,那么史记会写作"封汉王、都汉中"才正确。
⑥把秦统天下之后,凡有史籍记事,出现汉中之名的事,都认作证是指(今日汉中)。实为不可接受。自秦以后汉中是个大范围,汉家、汉地更是个大范围,包括蜀、巴都是汉王的封地。更何况至东汉时,对今日汉中还是以南郑做名谓之。故此,仅凭出现有"汉"或汉中名之事,都不可断定是单指今日汉中地。更不可做为秦汉中郡治在南郑或者西汉时期汉中郡治在南郑的证词。比如现在,不可凭出现陕西二字,就认为是指某一个地市,只能认为它包括某一个地市。
⑦梁先生一边说从秦国设置汉中郡开始,汉中是个大地名,汉中所指广泛,一边又说汉中是指南郑。引用汉书郊祀志里"沔 祠汉中" ,指在今汉中盆地,实为荒唐。这时的汉中已是大范围,西至沔水域,东至均州。凭什么说就是在今日汉中盆地。东汉之前,凡是单指对今日汉中盆地,都是以南郑记之。故此,东汉之前史籍中出现"汉中"二字,都不能断然指为今日汉中或古时南郑,更不能引用为证。如"江水 祠蜀",蜀地范围那么大,敢说就是指成都吗?
⑧凭粮食生产地,视为郡治所在地,这是典型的以貌取人,不可认同。华中地沃土万里,汉王朝也没把国都定于河南或湖北。又以开漕之事为证,过于强扯。又引用"高帝东伐,萧何居守汉中",以此指萧何是汉中郡太守,证明南郑是郡治,让人捧腹大笑。历史学者应该明白,刘邦居汉中,治南郑。此时南郑是国都,不是郡治(县府)。说萧何是郡太守,萧何都会欲哭无泪,刘邦身边这么重要的人物,就混了一个太守。
⑨总是引用距秦汉时期相隔几个朝代的史作。唯有与秦汉同时期或下一个朝代的史作,方可为实证,"汉书"已明确把西城做郭府县。可笑的是与秦汉时期相距几千年的民国某个人,大言不词,竟说班固的"汉书"把西城做郭府首县是笔误。如果其人还在世,真想给他两大耳巴子。试问写"汉书"时,班固不看不复读?汉朝其它官员也不看?何况还有那么多政异官士,想伺机逮班固的把柄。
⑩绕了一大圈,都没有力的证据说清,秦汉中郡的郡治,为什么在西汉时期搬到西城?先生说是陇事威胁汉中郡治安全而迁西城。郡治不是国都,郡治如同手足,越是临危越要靠前。如同今日设三沙市和发展墨脱县一样道理。郡治不靠前,反而后撤躲避,不符合王道,不科学。监视王室贵权而迁郡治的说法,天下大奇,不可信服。既如此担心,要兴众迁郡治之大举,不如将其杀之痛快。都敢将其废徒,有何不敢将其杀之?
⊙史籍对王莽新政,将西城改为新城都有记载,岂能对迁郡治这等大事无记载?对由西城迁往南郑都有记载,对由南郑迁往西城却无记载?秦、西汉、东汉三朝史官全都疏忽大意了?而要梁先生用似乎、可能、引用、推断之词来论述郡治地点。而且先生文中所引用的部分是断章取义,若读整句,即不达其意。再从先生论述的时间点来看,郡治设在西城的时间很短暂,为何"汉书"要将一个短暂郡治地点列为郭附首县?梁先生解释不可信,属于个人假想。辨解"汉书"是以汉平帝元始年时的地理信息写的历史,实属梁先生首创。是换个方式批"汉书"笔误而己。同理,也印证梁先生是以今日的地理信息,定历史地理的?
综述个人观点。秦和西汉时期,没有任何史料明确记载汉中郡治在南郑。东汉之前,所引述的证明,都是与秦汉时期相差很多个朝代之后的,更多的是出生于清朝和民国人士的见解。而汉中郡的郡治在西城是有明确史料记载。熟之,那个更具说服力?
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今天发文驳梁中效先生的论述,相信先生会允许反驳。既然先生的文章发表于网上让大家看,就会有不同的声音出现。总不会让大家都必须接受先生的观点吧?相信梁中效先生也愿意见到有人反驳。
①秦治汉中郡的郡治设在南郑威慑楚国,显然是行不通的。先别说在古代,即使在现今南郑都无法起到威慑楚国的作用。只有设在西城才会有威慑力。伐蜀定蜀,于惠文王九年,蜀地已安全,惠文王十三年,秦取楚地置汉中郡。在公元前312年,直到楚国于公元前223年灭亡。这中间近100年的时间里,秦国与楚国在竹山与平利一带经常有交战,朝秦暮楚之词源于此,必然在西城会有大量驻军。汉中郡东面形势最重,而把郡治设在西城,内有稳定军队和民心的作用,外有威慑力的作用。而不至于稍有败象,就往南郑方向后撤。将郡治设于西城,一是如同告诉士兵不可再退,必须坚守。二是便于谋划战事。三是正告楚国、汉中地带是秦国的。四是有利于秦军顺汉江而下攻楚或由房竹一带攻楚。
②史记写的明明白白、清清楚楚,是惠王13年取楚汉中,置汉中郡。故此在这之前,无论秦在南郑筑城或设南郑为汉水上游治地,或以南郑为治地伐蜀,那都不能算作是汉中郡的郡治。
③楚汉中地界。史记对房、竹一带明确是以巴或庸为名(如战国策记载的对话可知),是后续才纳入汉中的。战国时期,楚汉中地仅指安康一带,因为其它地方都写有明确的地名。如果汉中是指房、竹一带,是为同一地方。那么"秦伐楚、楚军败、割上庸",为什么不说割汉中?因为房、竹(上庸)不是汉中。如果谭其骧和严耕望所言,楚汉中包括丹阳之地。为什么史记写道"击楚于丹阳,…斩首八百,又攻楚汉中,六百里地,置汉中郡"。这个"又攻"二字显然丹阳和汉中是两个地方,两场战争。如果是同一个地方,那么会写"击楚于丹阳、斩首八百、得六百里地、置汉中郡",古代文句表达很简约,理当省略"又攻楚汉中"这句。那么为什么要写明"又攻楚汉中、置汉中郡"?因为是两个地方,无法省略或代替。
④梁先生也以这句"秦伐楚、楚军败、割上庸",证明汉中郡的郡治不在西城。首先汉朝的"汉书"地理志记载,汉中郡的管辖地,西城和上庸同时在列,说明上庸是上庸、西城是西城。而梁先生引用唐朝的"括地志",指上庸包括金州(西城),以此证明汉中郡的郡治不在西城,实属张冠李戴。因为西城是在西晋时期归入上庸管辖,秦汉时期上庸和西城是为两个地方。
⑤封汉王、都南郑。项羽废秦朝郡县制、复用周朝分封制。项羽是封侯王,不是任命太守。汉王封地范围不等于汉中郡范围,那么汉王的都城也不是太守的治所。都南郑,并不能说明秦汉中郡的郡治在南郑。项羽封王,也有几个人的封地,都不是用秦时的郡治做为王都。相反,更能说明今日汉中市在秦朝时不叫汉中。如果是,那么史记会写作"封汉王、都汉中"才正确。
⑥把秦统天下之后,凡有史籍记事,出现汉中之名的事,都认作证是指(今日汉中)。实为不可接受。自秦以后汉中是个大范围,汉家、汉地更是个大范围,包括蜀、巴都是汉王的封地。更何况至东汉时,对今日汉中还是以南郑做名谓之。故此,仅凭出现有"汉"或汉中名之事,都不可断定是单指今日汉中地。更不可做为秦汉中郡治在南郑或者西汉时期汉中郡治在南郑的证词。比如现在,不可凭出现陕西二字,就认为是指某一个地市,只能认为它包括某一个地市。
⑦梁先生一边说从秦国设置汉中郡开始,汉中是个大地名,汉中所指广泛,一边又说汉中是指南郑。引用汉书郊祀志里"沔 祠汉中" ,指在今汉中盆地,实为荒唐。这时的汉中已是大范围,西至沔水域,东至均州。凭什么说就是在今日汉中盆地。东汉之前,凡是单指对今日汉中盆地,都是以南郑记之。故此,东汉之前史籍中出现"汉中"二字,都不能断然指为今日汉中或古时南郑,更不能引用为证。如"江水 祠蜀",蜀地范围那么大,敢说就是指成都吗?
⑧凭粮食生产地,视为郡治所在地,这是典型的以貌取人,不可认同。华中地沃土万里,汉王朝也没把国都定于河南或湖北。又以开漕之事为证,过于强扯。又引用"高帝东伐,萧何居守汉中",以此指萧何是汉中郡太守,证明南郑是郡治,让人捧腹大笑。历史学者应该明白,刘邦居汉中,治南郑。此时南郑是国都,不是郡治(县府)。说萧何是郡太守,萧何都会欲哭无泪,刘邦身边这么重要的人物,就混了一个太守。
⑨总是引用距秦汉时期相隔几个朝代的史作。唯有与秦汉同时期或下一个朝代的史作,方可为实证,"汉书"已明确把西城做郭府县。可笑的是与秦汉时期相距几千年的民国某个人,大言不词,竟说班固的"汉书"把西城做郭府首县是笔误。如果其人还在世,真想给他两大耳巴子。试问写"汉书"时,班固不看不复读?汉朝其它官员也不看?何况还有那么多政异官士,想伺机逮班固的把柄。
⑩绕了一大圈,都没有力的证据说清,秦汉中郡的郡治,为什么在西汉时期搬到西城?先生说是陇事威胁汉中郡治安全而迁西城。郡治不是国都,郡治如同手足,越是临危越要靠前。如同今日设三沙市和发展墨脱县一样道理。郡治不靠前,反而后撤躲避,不符合王道,不科学。监视王室贵权而迁郡治的说法,天下大奇,不可信服。既如此担心,要兴众迁郡治之大举,不如将其杀之痛快。都敢将其废徒,有何不敢将其杀之?
⊙史籍对王莽新政,将西城改为新城都有记载,岂能对迁郡治这等大事无记载?对由西城迁往南郑都有记载,对由南郑迁往西城却无记载?秦、西汉、东汉三朝史官全都疏忽大意了?而要梁先生用似乎、可能、引用、推断之词来论述郡治地点。而且先生文中所引用的部分是断章取义,若读整句,即不达其意。再从先生论述的时间点来看,郡治设在西城的时间很短暂,为何"汉书"要将一个短暂郡治地点列为郭附首县?梁先生解释不可信,属于个人假想。辨解"汉书"是以汉平帝元始年时的地理信息写的历史,实属梁先生首创。是换个方式批"汉书"笔误而己。同理,也印证梁先生是以今日的地理信息,定历史地理的?
综述个人观点。秦和西汉时期,没有任何史料明确记载汉中郡治在南郑。东汉之前,所引述的证明,都是与秦汉时期相差很多个朝代之后的,更多的是出生于清朝和民国人士的见解。而汉中郡的郡治在西城是有明确史料记载。熟之,那个更具说服力?
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