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同水平塑造下,女性角色是不是比男性更难创作

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之前帖子里我问过,男纸片人燕女和女纸片人燕男,作者是否背锅的问题。
其中有一个说法是,通常默认作者能创作出A级,S级塑造的男性角色,所以再加上一个燕男或打圈的女角色,一般不会认为燕男属于作者本人的价值观,因为作者塑造男性角色的能力很强,或者默认普遍很强。
但如果看见作者弄出了燕女的男角色,又发现作者通篇都写不出一个在及格线以上的女角色,那么可以断定作者是在借角色发泄自己的价值观。
总之,作为作者,如果你的笔下角色厌恶对立性别,但又写不出对立性别的优秀角色,那么读者可以断定这种燕女/燕男人设并非人物塑造,而是偏见。
然后,根据网络舆论的实际情况,判断结论如下:
1.女纸片人燕男,基本不可能认为是作者偏见,纯粹是女纸片人自己个人塑造——作者虽然写了燕男角色,但TA大概率也有能力写出A级或S级塑造的优秀男性角色,所以燕男人设是合理的。
2.男纸片人燕女,有概率认为是作者价值观的偏见——作者写这个角色燕女,但写不出及格线以上的优秀女性角色,说明这种厌恶是建立在无知和不了解的基础上,属于偏见,不合理。
姑且排除一些男女双标,性别厌恶角色出现概率等缺乏证据的客观因素。
是否可以认为A级塑造以上的女角色总基数太少,或者塑造比男性更困难,导致燕女角色的塑造看起来是基于偏见。而男角色A级以上塑造很多,导致出现“我虽然写了燕男角色,但我也能写塑造深刻的男角色”,作者对于燕男人设的刻画是基于了解的基础上。
关于什么是人物塑造,看看各个纸片人的破圈度就知道了,男频都是男性角色破圈多很合理,但为什么女频的破圈角色也是男性角色占比重,比如耽和无限流一类。
回到正题,女角色塑造真的不知道什么原因,感觉比同水平下男角色困难很多,破圈也更困难。


IP属地:广西1楼2022-12-19 21:41回复
    整体来说应该是,因为创作历史上,可参考的女角色会比男角色少。


    IP属地:云南来自Android客户端2楼2022-12-20 00:29
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      因为女性有很多不适合的剧情


      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2022-12-20 10:30
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        先说一下我不是巨学长,但是剑山那种相对去性别化的塑造我觉得可以参考


        IP属地:北京来自Android客户端4楼2022-12-20 10:47
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          阻力也很大,有时候连女作者都塑造不出优秀的女角色,一方面是迎合市场的刻板印象,另一方面是自己也受困于印象的圈子里。


          IP属地:湖南来自Android客户端5楼2022-12-20 11:05
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            感觉这个问题有点怪,在同一水平的网文作者自然擅长塑造好自己性别的角色,因为对这个性别最了解。等作者达到能把男女都塑造有趣不平面的境界的时候,那已经不是一个和普通作者讨论层次的人了


            IP属地:广东来自iPhone客户端6楼2022-12-20 11:20
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              我比较赞同楼上2楼和5楼的观点,我觉得没有多少硬剧情是女性不适合的,因为这样说的话那也有很多男性不适合的剧情呀


              IP属地:广东来自Android客户端7楼2022-12-20 11:52
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                我觉得同水平下就主要看作者自己对女性和男性的理解吧,因为传统的观念里就是觉得好男人就要会顶天立地,而好女人就是在家操持好家务,而现在要打破这种观念就全看作者怎么想的,这样的话塑造好的女角色确实会比男角色更难一点,因为创作历史中可参考的优秀女角色就比较少


                IP属地:广东来自Android客户端8楼2022-12-20 11:57
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                  哪怕抛开网文,看经典名著和严肃文学,其实也是优秀的女角色少于男角色吧,如果还要求脱离母亲贤妻恋爱脑这种刻板印象那更是少了。


                  IP属地:上海来自Android客户端9楼2022-12-20 12:22
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                    感觉男女纸片人本质塑造上不应该区别,硬要让女性角色和男性角色不一样才是写不好的原因。


                    IP属地:北京来自Android客户端10楼2022-12-20 12:48
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                      我的观点还是,不是要硬把男写成女或者硬把女写成男,是写一个角色,让观众在思考剧情的时候不会过度在意该角色的性别。当然这个在不在意也要综合作者和观众所处的时代背景,没那么绝对
                      我看的东西少,举正面例子怕吧友看不上就不说了
                      另外明知道有些东西挺刻板印象的还非得迎着上,写完还非得跟别人说你们不接受这个刻板印象就是你们看不起某性别,那不是有病么


                      IP属地:吉林来自Android客户端11楼2022-12-20 12:52
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                        女性角色性别有限制,比如游戏有些情节就不适合女角色,加上女性角色道德要求一般比男性角色高一些


                        IP属地:河北来自Android客户端12楼2022-12-20 13:09
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                          女性形象难以创作是肯定的,不止是女性,所有文化中相对应的少数和弱势群体都相较于多数方或强势方缺乏刻画优秀的角色。
                          很多人在创造作品的时候,肉体以及由肉体所衍生的权威和暴力能量是才是将角色真正推往崇高和歌颂的唯一路径。
                          神圣,高洁,牺牲,伟大,英雄等等许多人类文化中最崇高的东西其实都和力量和肉体强相关,一个正面角色行使其正面的时候常常要依赖基本的肉体能量,哪怕是悲剧文学,或者现实主义作品中的悲惨人物也是一样的。
                          换言之就是行动力,以及行动力想象,缺乏行动力想象的群体(弱势,少数,女性等等)就会下意识的令创作者或者读者回避或不相信。
                          因为历史的关系,男性往往是肉体行动和暴力权威的行使主体,在这一系列上层建筑的活动中,政治,军事,哲学,艺术,英雄,偶像,圣人方方面面都充分凸现出了男性人物(顶尖人物)的丰满。
                          大家都生长在这样一个环境中,于是娱乐作品也肯定受到影响,所有的幻想都会受到现实引力的拉扯,这就是女强和女尊的约束条件,越是偏向具体的,细节的内容,这种题材就“令人不可信”,因为很多人是没法想象女人怎么行使暴力权威(不是某一个女帝,而是整体女性和男性的对调,因为女帝也是依靠的男性权威,如军队和其他统治阶级。所以最多就只能双强,而双强之一的那个女性往往也是时代中的特殊人物,是女主所以强,而不是那个世界观下女性都强)而由性别扩散开去想,黑人主导世界的小说,往往也不是主流小说,理由是和女强类似的。当然越是弱势的群体,可联系对象就越少,黑人总还有个男性的基本身份,所以即便没有权威也有肉体行动,联想的可能性就比女性更大。
                          而创作题材就是和各种行动与上层建筑息息相关的,缺乏了行动可能性的前提下,女性被塑造好当然很难,当你束手束脚的情况下,极致的人物创作就愈发困难了,只能在几个赛道里拼,好不容易来了个双强,然而光环也是被平分的,甚至还被压了一头,被剥夺了这么多特质的情况下,自然就造成了女性角色难以塑造好的困局了。
                          以上全都是主流 多数 常见的情况下的结果,以某些人的个人喜好而推崇的少数反例以及读者心里在想什么在喜欢什么,弱势方是不是真的“弱势”以及扯细分题材的受众的,还有想论述男性强势文化外表下其实本质是女本位的贵物们,爬


                          IP属地:广东来自Android客户端13楼2022-12-20 13:16
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                            能不能把主要观点写在开头再精简一下内容?而且通篇很多谐音读着很累。同水平塑造下女性角色和男性角色有什么区别?哪个破圈多不是得看读者口味吗


                            IP属地:江苏来自Android客户端14楼2022-12-20 15:24
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                              为啥你的所有帖子都要带“男女”?离了“男女”不会说话了吗?而且每个贴都是自问自答,内容繁杂抓不住重点,论据全靠个人臆想。别人一回复你你就开始反驳辩经,你确定你是在发提问贴不是钓鱼贴?


                              IP属地:云南来自Android客户端15楼2022-12-20 15:38
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