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根本不能确定全柔是210年当的桂阳太守
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wzq763
四镇将军
11
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从三国志的记载看,根本不能确定全柔是210年当的桂阳太守,210年赵云或赵范为桂阳太守的证据更加充分,全柔任桂阳太守的时间更可能在215年湘水划界之后。
送TA礼物
IP属地:福建
1楼
2022-12-24 21:59
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wzq763
四镇将军
11
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《三国志》原文【孙权为车骑将军,以柔为长史,徙桂阳太守。】这只能说明,全柔任桂阳太守的时间在209年之后,并不一定就在210年,而在同一时间蜀国有刘备取荆南四郡,赵云、赵范先后任桂阳太守的记载,所以全柔任桂阳太守的时间大概率不在210年。
IP属地:福建
2楼
2022-12-24 23:48
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三国第一名将马忠
虎威将军
9
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刘备的地盘就一个公安 周瑜奖赏给刘备的
IP属地:福建
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3楼
2022-12-25 00:01
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沅福兴
中郎将
6
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是不是湘水之盟前孙权派去抢三郡那次
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4楼
2022-12-25 00:06
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阴笑杰洛士
四方将军
13
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209年赵范投降,赵云接任,209年末到210年初全柔接替赵云,担任桂阳太守,到了210年重新把桂阳划给刘备,到了215年桂阳投降再度回到吴国。
IP属地:上海
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5楼
2022-12-25 00:42
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阴笑杰洛士
四方将军
13
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薯蜜一直再扯,混淆概念,什么荆南四郡都是富饶的一塌糊涂,好像大家都要一样,曹操根本就不重视荆南所以只派刘巴率领大军一人招降。
一个d级任务,在老罗演义的笔墨描写下变成了s级任务。
薯蜜不服了,说胡说,荆州人和孙家有仇,只有我备叔和琦叔去他们才投降的,孙权之后叫吕蒙轻轻松松收复荆南三郡,不费一兵一卒,更侮辱人的是,把零陵还给刘备,到219年再次轻松收复零陵。反复刷经验。
IP属地:上海
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6楼
2022-12-25 00:48
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阴笑杰洛士
四方将军
13
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209年诸葛亮在荆南督长沙,桂阳,零陵三郡,调其赋税,以充军资,很多人认为这个军资是给刘备的,其实不然,这些军资是支援南郡前线周瑜的,因为周瑜在南郡前线和曹仁打了一年,需要大量的军资,所以他叫刘备迅速占领荆南,从而通过荆南直接把物资送到前线,不然光靠扬州是来不及供应的。
但是荆南三郡很贫穷,诸葛亮抽调赋税的副作用就出来了210年长沙叛乱,黄盖平叛,桂阳的士大夫都有倒悬之苦,所以全琮送米事件。
所以刘备在打完南郡后,被周瑜重新分配到了公安,而荆南四郡被孙权的人替代。
很多人说了,刘备傻啊,辛辛苦苦打下的荆南就送给孙权啦。
刘备很聪明,第一荆南不是辛辛苦苦打下来的,是很轻轻松松打下来的,因为荆南穷,守不住,不然廖立也不会放弃长沙逃跑,郝普也不会投降2次了。假如刘备拿着荆南宣布独立,周瑜马上告诉孙权,刘备在荆南招兵买马图谋不轨,孙权还会把南郡借给刘备吗?
所以刘备还荆南给孙权目的有三
第一,博取孙权的信任,为之后借南郡做铺垫。
第二,让周瑜没有证据。
第三,荆南的烂摊子给东吴的人打理。
所以我一直认为薯蜜很喜欢揣着明白装糊涂,其实他们心里面很清楚,荆南四郡和南郡的差距,从他们每次看到糜芳丢南郡恨得咬牙切齿,一副破防的样子,又有多少薯蜜喷廖立逃跑丢长沙?喷郝普二次投降丢零陵的?
IP属地:上海
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7楼
2022-12-25 01:07
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疯霜
小吧主
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其实……也有可能是左右长史缺记漏记?
IP属地:河北
8楼
2022-12-25 09:11
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超级睡眠不足
屯长
2
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同意LZ说不确定全柔210年当桂阳太守,帮LZ补充两条史料作为辅证。
【庞统】先主领荆州,统以从事守耒阳令,在县不治,免官。
【吕岱】建安二十年,督孙茂等十将从取长沙三郡。又安成、攸、永新、茶陵四县吏共入阴山城,合众拒岱,岱攻围,即降,三郡克定。
刘备211年入川,庞统随行,而耒阳属于桂阳郡,所以至少211年之前全柔不应该是桂阳太守。阴山也属于桂阳郡,而且阴山处于安成、攸、永新、茶陵以西不远,所以四县吏会聚集在这个地方抵抗。这个我还特地查了下汉书地理志,安成和茶陵最早属于桂阳郡,大约汉元帝时代划归给长沙国,所以距离和地理位置应该不会有什么差错。
IP属地:吉林
9楼
2022-12-25 13:31
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三国第一名将马忠
虎威将军
9
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“南郡以南属吴” “四郡之地复属吴”
IP属地:福建
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11楼
2022-12-25 18:05
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Lisy丶
裨将军
7
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不是,为什么你们老是喜欢去管他什么人当没当过太守??四郡太守 金旋好像被杀了,而其他三郡都投降了。东吴那边虽然有个别郡的太守任命记录 但是你任命太守凭什么推翻刘备取四郡的真实性??曹魏还记载刘备占领了荆州及江南数郡 江南数郡是那知道吗??孙权的地盘。然后有的人又说 刘备取了四郡之后 把四郡给孙权了,因为刘备是孙权属下。我就想笑,因为根据记载 刘备是孙权主动派鲁肃找其结盟的,当时刘备本打算投吴巨。而鲁肃说动了他,才有了刘备帮孙权打赤壁之战这事 难不成你主动找人家 然后鲁肃说 备子,你去找我家主公结盟 做我们的属下,然后帮我们打赤壁 打了赤壁之后帮我们打荆州 然后地盘全给我们。你看他刘备搭理你不??
IP属地:四川
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12楼
2022-12-25 20:25
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Lisy丶
裨将军
7
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乱世,地盘是要靠打的 孙权交州,扬州怎么来的?小部分江陵郡怎么来的?那是因为确实有取这些地方的记载 刘备荆南四郡,汉中,东三郡 益州怎么来的??那是因为确实有记载用兵取了这些地方。东吴一天天 黄盖做过太守,全柔做过桂阳太守 周瑜在长沙有封地。为什么说长沙分刘属和吴属 那是因为确有记载吴属长沙后来改立为汉昌郡了 不实控不现实。那么请问 东吴取荆南四郡的军事行动在那?你任命太守 跟刘备实控荆南四郡有什么关系吗? 乱世地盘得靠打 不是说你有个太守任命记载 你就能证明你实控 你连个用兵的记载都没有 说实控不是闹笑话吗???
IP属地:四川
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13楼
2022-12-25 20:33
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Lisy丶
裨将军
7
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你说些话能把我笑死 虽然武陵刘备没有任命太守,但是他任命不任命管你孙权什么事呢?500郡兵等于黄盖实控武陵郡?黄盖死亡时间不详,任命时间不详 你黄盖任过武陵太守 管他刘备征荆南四郡什么事??
IP属地:四川
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14楼
2022-12-25 21:10
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三国第一名将马忠
虎威将军
9
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曹操占领江夏就派曹纯文聘追杀刘备 曹纯五千人就把刘备打花了 刘备直接抛弃军队带着十几个人逃跑了 鲁肃都说了刘备兵马“不当一校”
@Lisy丶
IP属地:福建
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16楼
2022-12-26 00:48
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三国第一名将马忠
虎威将军
9
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鲁肃一听刘表死就劝孙权要和完整的荆州联手。那时候的曹操还没占领荆州。你要的史料
@Lisy丶
IP属地:福建
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17楼
2022-12-26 00:57
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