分子人类学吧 关注:48,832贴子:2,605,824

一篇相对客观的日韩族群祖源讨论

只看楼主收藏回复

日韩的本质是“极东”,除了咸境道之类地方不掺杂一点“西”的成分,虽然我无意攀附,但这种“东的本源”依然使得北方真正最接近类聚日韩的居民就是胶东半岛人民,全山东也差不多,因为山东本就是北方一个稀缺西欧亚和藏缅常染的特例。除此之外山东的阿穆尔成分、东南亚成分都有一些,跟河北河南差不多,是因为这种“西源”的极度稀缺把齐鲁和冀豫分开了。
东北汉人因为并不是单一的胶东源头,虽然确实添加了大量胶东成分,但依然有一个很强的山西、冀北、以及东北疑似伊朗源土著的成分在拖拽他们,使得他们和日韩的距离被大大拉开了,换句话说就是东北汉人相比日韩明显偏“西”,蒙通、欧洲、藏缅信号都比日韩强得多,那么东北汉人自然是不可能再去跟日韩类聚的。大陆游牧民倒是可以讨论一下。
实际上稍微翻看一下北亚史料的蛛丝马迹,不难发现早在俄罗斯人之前,西欧亚伊朗语系的牧民就在渗透黑龙江流域甚至公开建立城市了,他们的后裔现在在东北依然普遍存在,东北土著人群的白皮肤/蓝眼睛/黄头发相貌以及基因方面相比同经度强烈偏西的常染,应该就是中古以来伊朗语游牧民东进的遗存。
然后我们根据这一点可以推出很多事:
①现代东北人在基因检测机构常见的那种80%+、90%+北汉,加上10%日韩,除此之外再无其他元素的常染结构,大概率不是东北土著的。因为东北土著普遍具有很显著的蒙通(这种成分在甘肃陕北一带最突出)、欧洲、藏缅之类非常偏西的大陆游牧民基因,如果一个东北人缺乏蒙通、欧洲却带着很多日韩,那大概率说明他是通婚比较保守的胶东移民后代。
②日韩的“渡来人”“弥生人”群体不大可能是直接从现有的东北土著来,虽然东北土著,比如锡伯之类也能测日韩,但他们强烈的大陆西源性基因显然是从来没有到达过半岛和群岛,这么看的话日韩和他们分离已经非常久了,至少推到秦汉时期,甚至可能干脆就没关系,因为冀北辽河一带常见的藏缅成分从来没抵达过日本。
③夏家店下层文化可能对日韩没有移民影响,对胶东影响也有限,夏家店下层文化有很强的长江人信号,本质上是一支黄河流域甚至黄河以南农民北上辽河种地的产物。
④Nature论文强推的夏家店上层建构现代日本说非常存疑,因为夏家店上层有强烈的蒙通源泉,这个日韩目前为止是没有什么表现,夏家店上层对日韩影响很有限。
⑤日韩的渡来人应该是一支在三世纪以后混合了南岛、中原来源的渤海系人群,真正抵达日本的年代比较晚,在当地地位也不是后人建构得那么高。弥生人应该是夏家店以前,例如红山时代就进入了半岛的某支神秘北方粟作农民,不一定是红山本身因为红山也有不俗的蒙通源泉,这个以后要慢慢分析研究。


IP属地:山东1楼2023-01-06 22:39回复
    这不扯吗?东北那么大一言以概括之就很离谱。胶东跟辽南很早就有往来,到底哪个在前能说清楚吗?怎么就知道不是辽南向胶东扩散的?


    IP属地:辽宁来自Android客户端2楼2023-01-06 23:18
    收起回复
      真正意义上的完整东北亚,可是西靠瀚海,北至外兴安岭,东接黑龙屿,北海道再与朝鲜半岛临渤海的。


      IP属地:陕西来自Android客户端3楼2023-01-07 01:09
      收起回复


        IP属地:陕西来自Android客户端4楼2023-01-07 01:11
        回复
          你在搞笑么?日韩有的比中国特殊的成分比如鬼门洞成分正是东北土著成分和什么胶东没有任何关系


          来自iPhone客户端5楼2023-01-07 03:53
          收起回复
            M199从浙江渡海过去的,马云跑到日本,应该肯定做过DNA测试,认为那是M199根据地吧


            IP属地:吉林7楼2023-01-07 04:40
            回复
              23魔方都有基因关系分布,不用胡扯了。东北的一般基因关系是山东最多,主要分布在烟台、威海等。


              IP属地:黑龙江来自Android客户端8楼2023-01-07 06:28
              收起回复
                这不扯淡呢?
                你日韩是极东,那人家楚科奇、雅库特、勘察加、阿留申人是什么???
                你日韩不过是有些少部分库页岛人的基因,楚科奇含量低于3%,大部分还是秽貘人、扶余人后代。也敢叫自己极东???
                日韩基底还有不少南岛人的基因,也敢叫自己东北?
                现代日韩人,更是有超过三分之一的人群,直接来源就是中国大陆华北中原地区。
                什么神纹人、弥生人都是假的。
                这才叫客观!


                IP属地:山西9楼2023-01-07 16:28
                收起回复
                  更新一下消息
                  大家都知道日本古坟时期的居民常染主体来自黄河中下游汉人。
                  其实弥生人的常染主体也根本不是什么东北土著。
                  这篇2021年的论文《Ancient genomics reveals tripartite origins of Japanese populations》。
                  标记绳文人是红色常染,而弥生人/yayoi依然是以绳文土著红色成分为主,只添加了微量东亚黄色/东北亚蓝色成分。
                  弥生人大概率是从韩半岛南端东渡的一支已消失民族。
                  鬼门洞或红山移民即使存在,数量也很少,完全不构成主体。


                  IP属地:山东10楼2023-01-07 21:53
                  收起回复
                    你在搞笑么?你测过闯关东之前东北土著的基因啊,你怎么知道闯关东之前东北土著基因什么成分?


                    12楼2023-01-08 11:06
                    收起回复
                      天下的棒子有两种,真实没法弄
                      历史你也不看吗?


                      IP属地:北京14楼2023-02-06 09:02
                      收起回复
                        辽宁这地方是辽国的核心地域,你怎么进入?
                        辽宋不来往,是敌国之间的关系,文化不交流,人员不往来,辽国连一本书都不准许出境,抓间谍抓得紧、
                        金国时期你更没有机会进入到这里
                        金国时期你的身份低微
                        元朝你进入到这里?可能吗
                        金元转换之时,辽宁这里血流成河,这里是战场,耶律留哥与蒲鲜万奴在这里决战,没听说有你呀?元史没有这种记载(蒲公子那个唱歌的,就是蒲鲜,女真),这些人你交流个毛?整不死你
                        元朝你是啥身份?被图的身份,由七百四十万人口给你整成一百二十九万人口,
                        你怎么交流?人都没了
                        明朝你也不行,因为朱元璋不喜欢你,朱棣更完了,挡路了,又一次被图
                        到了明末你才有三四百万人口,没几个人


                        IP属地:北京15楼2023-02-06 09:32
                        收起回复
                          我说的事情都是可以拿出历史记载依据的,不是乱说
                          没影的事情不会说,有根有据
                          你的依据是什么?


                          IP属地:北京16楼2023-02-06 09:55
                          收起回复
                            @国冈上,这是祖源树。讲点科学吧


                            IP属地:黑龙江来自Android客户端17楼2023-02-06 11:14
                            回复