盐与牺牲吧 关注:771贴子:6,325
  • 26回复贴,共1

都2023年了,《盐与牺牲》能玩了吗?(5000字长文论述,申精)

只看楼主收藏回复

1楼空着,留下一段传说


IP属地:北京1楼2023-01-24 07:37回复
    写这篇的时候我的心情是沉重的。本来我计划的标题是“都2023年了,求求你们别再喷了《盐与牺牲》了”,结果随便搜了搜,发现这游戏即使是被喷也是2022年5月发售那会儿的事了,现在几乎没人玩,更别提喷了,这让我不由地觉得一丝悲哀。
    作为一个同时玩过1代盐与避难所和2代盐与献祭的老鸟来说,我真心觉得这游戏很不错,绝不像大家想象的那么遭,所以我希望通过这期视频,能给还在犹豫入手的小伙伴提供一些参考,也希望能为《盐与牺牲》黑暗的前景贡献一点点光亮,让它活下去。
    那么回到标题的疑问:都2023年了,《盐与牺牲》能玩了吗?
    我的回答是能,而且很好玩!
    接下来我将从三个部分来阐述我的见解:
    第一部分:给大家详细介绍这款游戏的机制和玩法,进而引出本游戏被喷的点,以及现在优化得如何
    第二部分: 本作吸引我的几个地方
    第三部分 正确打开本游戏的姿势


    IP属地:北京2楼2023-01-24 07:37
    回复
      第一部分 游戏的机制和玩法
      本游戏一共有5个核心要素:
      要素1方尖碑和捷径机关:这款游戏用一句话说就是探索地图打boss,回家升级弄装备继续打boss。而方尖碑和捷径开关是探索地图的首要目标。本游戏一共有6张大地图,每个大地图又细分为多个区域,每块区域都有若干个方尖碑。游戏里死亡是稀松平常的事,因此方尖碑作为复活和补给道具的存档点就变得非常重要,只有点亮了方尖碑才不至于死了要从地图最初始的地方重新跑。而捷径机关的打开能让你更快地抵达目标地点,不用再向初次探索那样绕不少路。
      要素2 法师:探索地图的过程中你会发现有一些门推不开,解锁条件是击杀若干个法师。这里就谈到了本作的核心玩法---法师狩猎。这里说的“法师”,不是我们通常理解的魔法师,而是指boss。本作有大量法师可以挑战,它们魔武双修,会连招,会召唤,击杀后会掉落素材,可用于做各种装备。在地图上拾取到“命典”道具后,还可以反复挑战法师,法师等级有高低,等级越高越强力。法师有4种出现的形式,分别是冠名法师,无名法师,命定法师和野生法师。
      冠名法师:在探索地图的过程中会遇到能发出风铃声的尸体,摸了它们之后就可以选择开启狩猎法师的任务。刚开始摸到的尸体就是冠名法师。它们无论是等级还是招式都是最初级的,可以理解为怪物猎人里的下位怪物。
      无名法师:同样是摸尸体触发的,但想要狩猎它必须先击杀该法师的冠名形态。无名法师通常会比冠名法师多1-2个招式,实力更强。它们会掉落独有的装备,比如寒冰面具(初期非常好用的防具)。
      命定法师:就是前文提到的,拾取“命典”道具后可以反复挑战的法师,每日刷新,等级有高有低。高等级的法师可以理解为怪物猎人里的上位怪物。法师等级越高,掉落的道具也更高级,掉落的盐和钱也多(重点---这游戏根本不缺钱和盐的来源)。
      野生法师:一旦你开启狩猎法师的任务后就会遇到,注意这个限定,如果你没有开启狩猎法师的任务,它就不会出现。所以当你摸完尸体可以开启狩猎法师任务时,先不要开启,先探索地图,待地图探完,附近的方尖碑点亮,捷径都打开了,再去开启狩猎。
      一旦你摸完尸体后就不用再回到尸体处开启狩猎任务,你可以直接回城在镜门那选择要狩猎的法师即可。
      一旦狩猎法师的任务开启,地图上就会出现烟尘提示你目标法师在哪,而你寻找目标法师的路上会遇到两类拦路的怪物,一个是霾蚀者,眼睛发蓝光的怪物,两个字总结:粪怪;
      另一个拦路怪物就是野生法师。野生法师的实力我个人感官应该跟冠名法师一样,属于比较弱的,但他们配合一些地图的跳跳乐和机关,是比较能恶心人的。
      对于野生法师,你最佳的处理方式就是顺便打打,赶走就行,不要想着去追野生法师刷素材,我怕你会高血压。
      野生法师还有一点比较有趣,那就是他们会跟地图上的小怪,跟霾蚀者,跟其他法师互殴,于是有时你可以躲在一边悄悄地坐收渔翁之利。注意躲一边的时候最好按住防御键,别问我为什么。
      不管是哪种法师,它们都不会初次见面就跟你打。这就像你要追一个女生,即使她一开始就相中你了,也不会立刻就跟你走。她会先让自己的闺蜜撩拨一下你,看你能否挺住。然后会三番五次的拒绝你,直到有一天你持续不断的坚持打动了她,你们才有可能在一个妩媚的夜晚花前月下。法师也是一样,它会先招小怪陪你玩玩,打一阵它就换地图,直到最后固定立于一个地图跟你决战。注意,千万不要小看法师招的小怪,它真的是boss的闺蜜,很强。小怪跟法师一样,都会掉落素材,因此请认真对待小怪。
      要素3 地图上的小怪:本作有3种小怪,第一种是前面提到的法师召唤的小怪,第二种是霾蚀者,是开启法师狩猎任务后才会出现的蓝眼粪怪,第三种就是地图上的小怪。本作地图上的小怪很强,攻击欲望极高,你跳上了一个平台,它们也会跳上来追杀你。因此这款游戏里没有一个小怪是你可以轻视的,配合跳跳乐和机关,它们能让你气到砸键盘,摔手机。
      要素4 道具:探索地图的过程中请尽可能地拾取你能看到的所有道具。这些道具有的是升级武器用的,有的是升级药水用的,有的是联机用的,还有的,是用于开启钩锁, 微光石法阵功能等关键点用的
      要素5 地图boss:这里是指地图boss而不是法师。地图boss不能反复刷也不会掉落有价值的道具,它们是地图的看守者,普遍不强但各有特色。每一个地图boss不远处都有一个方尖碑,地图上会有提示前方有boss。
      以上就是本作的游戏模式和玩法。现在我们可以来看看,这款游戏被人喷的几个点:


      IP属地:北京3楼2023-01-24 07:38
      回复
        抛开一堆小问题、小bug、联机问题,初版硬伤是八成boss能给你50活力50耐力穿50负重衣服满血连到死,小怪超过两个打中你就是一直硬直0绿条连到死(boss玩浮空连,小怪玩平推连是吧),整一个魂斗罗游戏。——不过后来这一项无论是法师还是小怪都大量修复了,不过仍然有几个boss依旧凭着优秀的技能模组有着连招,一不留神也是会高血量暴毙的(风法脱手吹风接大车轮啦,血法二连刺接血雾啦,屠夫脱手苍蝇+脱手钩子+跳劈啦)
        不过除此之外,依旧有一些合理性问题尚未改动,比如法师的滞留弹幕过于多,法师的行动速度过于鬼畜(电法啦,血法啦,不拉开距离的话几乎是一直被逼你翻滚/完美盾反,法师放三次技能的时间你只够翻滚两次),boss的多段滞留弹幕守起身就是死这种(其他的boss记不清有没有,就记得通关那张图的火庙本土boss,不倒地还好,倒地给你放个火墙,起身的时候翻滚都做不到,直接给你烤到死,算平推,但是频率太高根本翻不出来)


        IP属地:江苏来自Android客户端4楼2023-01-24 09:11
        收起回复
          第二个较大问题是:刷法师机制从底层就是不知所谓。
          刷法师没有意义,正常通关极大概率不需要刷。刷法师会掉什么?制造装备素材、神器、强化石。装备素材正常打完
          一遍下来,不点幸运的情况下两周目合计只有三四个boss卡了我某一件武器(而且实际上可以刷法师召的小怪,根本不需要追法师。每次进地图,野生法师刷新点是固定的,不打法师就不会换区,除了心脏,小怪都能出),衣服自然是不够做某个法师一套,但是我完全可以a法师一件b法师一件,无论是轻甲重甲还是皮甲都有多个法师套,这样抗性还更平衡。神器怎么说呢,两周目打下来找个顺眼的随便穿穿,也不影响多少,因为强化并不能提升数值,单纯是重roll属性。强化石,这个就更搞笑了,如果你刷法师是为了强化石,那你跑图捡的更快更轻松,完全足够我一周目同时升四把武器和防具(两把主武器两把远程)。结果法师没什么刷的价值,只要打过一遍冠名法师,就可以不用理会他们了,无名和命定法师,完全不打都完全不影响任何通关流程。


          IP属地:江苏来自Android客户端5楼2023-01-24 09:23
          收起回复
            第三点是个复合问题——并不是某一个问题导致的大量负反馈
            ①本作方尖碑不能互相传送,并且不能在任何方尖碑消耗盐升级,只能回家升级
            ②本作有不少需要频繁路过的可复用陷阱(冠名法师在庙里乱跑,必然要经过的),而且在完全讨伐完整个庙之前,没有近路
            ③本作有茫茫多的近路需要开启,所以走三条路你有66%的概率是未开启需要走回头路,而开了近路你发现你再也不需要走那条路了
            当你带着打完两个boss30w盐忍痛从地图中部传送回家再从头跑起、当你发现走到各种死路又要回头走一遍陷阱、当你费尽千辛万苦终于开了一条什么都没有也不可能再走任何一遍的近路,多种几乎无法避免的挫败感让非常多人埋怨一个个小问题,然后又不太能以一个小问题发火。只能期待各位是个初见游戏就心中有地图的、出门一趟就能打完一张图不回家的、不迷路不踩陷阱的带师吧。
            以上应该就是比较严重的几个问题了,关于什么武器过于op打得boss直不起腰,导致游戏没意思、蓝药回得又少瓶数又少、梅子/弹药不够什么的,严重程度根本排不上号


            IP属地:江苏来自Android客户端6楼2023-01-24 09:47
            收起回复
              讲这么多,我是想喷么,也不至于,算是不吐不快吧,望子成龙吧,不蒸馒头也要争口气吧。多想向别人介绍我喜欢的游戏出新作啊,还很牛的那种,业界新标杆啊,实际上感觉不太拿的出手。
              本作属于,“喜欢魂系带点自虐性质的游戏”,喜欢的人自然会闻到味来玩,不喜欢魂系或者没玩过类魂游戏的人群,建议不要推荐给他们,免得给他们带来坏印象。
              emmm,盲猜steam上架后会有相应up做相应推荐视频吧,可能会到贴吧看反响写推荐/避坑稿。如果某个up看到这里,我个人是无所谓被洗稿的,任何人都可以随便摘取想用的观点,不用问我,只希望到时候还是留点情面,盐与献祭算不上很好的游戏,但我还算能接受并开心过。初版评价6.5/10分,最新版本评价7.5/10。


              IP属地:江苏来自Android客户端7楼2023-01-24 10:19
              收起回复
                来支持一下,如果真的有新人入坑,希望他们不要被去年5月的过时评测影响,现在的盐2已经完全是个不错的游戏了


                IP属地:上海来自Android客户端8楼2023-01-24 13:31
                收起回复
                  以上就是本作的游戏模式和玩法。现在我们可以来看看,这款游戏被人喷的几个点:
                  1. 不是在打法师,就是在打法师的路上
                  这个我觉得没什么可喷的。如果你是盐1的死忠党,你可能会很介意盐2换了游戏模式,其实你可能更期待的是盐1的DLC---新地图,新boss,武器平衡和优化等。但盐1我认为最大的缺点就是不耐玩。盐1我用法师通关一次,大锤通关一次就没有继续下去的动力了,而盐2流程更长,boss可以反复刷,更有挑战。
                  2. 法师打一阵就跑,好不容易追上,又被boss几招送回城,而回城后,地图小怪又刷新了,又得忍着小怪再跑一遍
                  如前所述,boss一开始会先招小怪跟你打,小怪本身有一定的强度,且小怪也会掉落素材,所以并不是必须得打赢boss才能刷到素材。这样来看,是不是觉得打小怪也还挺有意义的? 至于在追击法师的过程中被打死前面已经详细解释了,只要你打boss前先去点亮附近的方尖碑,就不用跑很远的路
                  3. 没有传送点,不能像盐1那样使用回城道具,能在方尖碑直接升级,且每次回家升级后还需要重新从地图起始点跑,怪物还刷新
                  如果大家没有看到我前面的详细描述,看到喷的这点可能会觉得这游戏无法让人接受,以为是像死亡细胞,小骨英雄传说那种从所有地图的起始点开始跑图。
                  其实不然,
                  首先,本作一共有6张大地图,每次起点是从对应选择的大地图的初始点开始跑,而不是一口气跑完6张大地图。
                  其次,从大地图的初始点出发,到目标地点,一路有不少方尖碑,经过就点亮,这样即使死了复活,也能在最近的方尖碑复活,节约很多时间。
                  再次,就是捷径机关需要优先打开的重要性了。打开了捷径,你跑目标区域才可以不绕路,能快速抵达。
                  最后,虽然你升级换了装备再次来时怪物刷新了,但你也变强了,打怪会变得更容易。
                  4. 死亡惩罚太高
                  这款游戏一共有两种货币,一是盐,另一个是钱。盐用于升级,钱用来买消耗品。玩家死亡会丢失所有盐和50%的钱。如果回到死亡地点前没有再次死亡,可以把之前丢失的盐全部捡回来,丢失的钱则不会再有了。这游戏这么容易死,死了还惩罚这么高,听上去是不是很不合理?但其实不是的。
                  首先,盐的主要来源是击杀boss,因此每当你干掉boss后,请立刻回家把盐消费掉,升级就行了。其它时候死根本没事,掉不了多少盐。这里有个小技巧,干掉boss后,按下游戏esc键通过回到游戏主界面再进入的方式可以快速回城。
                  其次,前文提到过,每天都有命定法师可以刷,命定法师随便杀杀,上万盐和大几千块钱就来了,还是那句话,不缺盐也不缺钱。
                  再次,这游戏钱的用途仅限于买血瓶素材和投掷物素材,剩下攻击性消耗品看情况买,四个字总结:没什么用。所以丢了就丢了,不用心疼。
                  5. 这个游戏肝,需要大量刷刷刷
                  现在游戏已经优化的很好了,素材掉率很高,一般打一次法师,装备就能做出来,就是非酋两次也出了。所以命定法师刷不刷纯看爱好,而且这游戏如果不穿防具就更没必要刷素材了,不穿防具,不穿神器,不用远程,不用战技纯近战也可以通关,不会太困难,如果对此感兴趣,可以去看我做的全裸向,禁远程,禁战技,纯近战过图打boss的系列视频。
                  6. 耐力系统做的不好。
                  这个在游戏初期的版本确实体验很差。翻滚和攻击都耗耐太多,现在已经优化完毕,一点意志(耐力上限)不加,耐力也够用了。
                  7. 没有浮空和地面保护
                  这个在游戏初期的版本确实体验很差。被boss,小怪甚至陷阱连死的案例比比皆是。现在已优化完毕,甚至连采集都有保护,你甚至可以通过采集来避开攻击。
                  8. 各种bug比如回档等。
                  我玩1代的时候打火龙卡过bug,火龙被卡在地图左下角出不来,被我活生生折磨死。二代至今没有遇到任何bug。


                  IP属地:北京9楼2023-01-24 15:15
                  回复
                    第二部分 本作吸引我的几个地方
                    1. Boss足够多,量大管饱,而且boss在不同的地图强度完全不同,再弱的boss去到一些imbalance的地图也能让人抓狂,因此这个游戏的上限是可以很高的。上一次让我有同样感觉的还是怪物猎人XX。既然提到怪物猎人,那我不得不多说一句,很多人说这游戏学怪物猎人换区很恶心,但怪物猎人boss逃跑是不一样的,有可能去区域2,也有可能去区域4,而且还得你扔染色球,最重要的一点,怪物猎人的boss是不会互砍的,而这游戏boss自带染色球追踪,法师跟地图小怪,跟霾蚀者都是互相伤害,你可以坐收渔翁,这点比怪物猎人有趣。
                    2. 不管是跳跳乐,地图小怪还是法师混战,都使得打boss不再无聊,总是充满随机因素在里面,这个对我这种厌烦了刷刷刷的人来说非常重要。自从暗黑2劳模刷了上百遍,现在提到刷刷刷我就想吐。
                    3. 差不多是在第一张图打到灰峰城堡那,我开始有了用抓钩,上滑索,千里追杀boss的快感。这个阶段差不多是对游戏有了一定的了解,装备有了一定的提升,正是一锤在手,天下我有,自信满满的时候。
                    4. 收集要素丰富。前面说了,很多装备不需要打,但并不妨碍收集各种装备,获得各种外观,全收集也不是很难,有玩下去的动力。武器丰富,且平衡性比盐1强多了,盐1匕首有多难用谁玩谁知道(大佬请您一边休息会儿),这作匕首就好用很多。而且还有个关键点,每个武器都拥有自己的专属战技,每个武器都有自己的冲刺攻击,这使得选武器不再是单独看面板,每种武器都玩起来。
                    5. 联机一起玩。盐1不能联机,而盐2联机很欢乐,你可以看到很多人喷这款游戏,但很少看到人喷这款游戏的联机模式。从这儿也能看出制作商不是想做快餐游戏来圈钱,而是真心想把游戏做好,做突破性的创新。


                    IP属地:北京10楼2023-01-24 15:17
                    回复
                      第三部分 打开本作的正确姿势
                      为什么要讲这个部分,是因为这款游戏对纯萌新很不友好。
                      体现在:
                      1. 游戏没有微缩地图,没有明确主线任务,刚玩的时候不知道该干啥
                      2. 地图小怪很强,伤害高出手快,追击欲望极强,刚玩的时候很容易被整死,而且大部分地图小怪只掉落少量消耗品的素材,也就是打小怪没什么意义但不得不打,让人很烦
                      3. 跳跳乐和陷阱对没有接触过盐1的萌新来说很不习惯(到现在犹记得盐1去天火教的痛苦景象,把我手指都按疼了)
                      总结下,这款游戏的初体验是:地图上瞎逛,一不小心就死,谁都打不过,药还不够吃,什么玩意儿,弃坑!
                      所以我讲这个第三部分,就是要帮助萌新玩家在获得爽点之前快速度过新手期。
                      在此给大家分享游戏外方法和游戏内方法:
                      游戏外方法
                      a) 看我的B站视频https://www.bilibili.com/video/BV16v4y1C7gQ/,我会在后续的视频中会多做一些新手向的视频,帮助大家快速度过新手期,早日爽起来
                      b) 去关注b站up主“好吃的香草雪球”做的活点地图,这个地图真的很棒,解决了新手最大的问题---不知道该干什么


                      IP属地:北京11楼2023-01-24 15:18
                      回复
                        游戏内方法
                        a) 玩智者(法师)。没错,不管是盐1,还是盐2,智者都是神。玩智者有多简单你想象不到,开局干掉火法师,做出火剑杖,恭喜你,已经可以爽气来了。火剑杖这么初级的武器竟然有3个战技,每个战技都可以用。第3个战技火圈打boss很强。第二张大地图有个boss是蜘蛛女(女族长),新手打她的伤害可能只有7-8,但咱们用智者放几个火圈,它就跪下了。后面智者还有更强力的武器和战技,智者强无敌,逃课必备。
                        b) 加点顺序:
                        - 先加你要玩的武器对应的牌照,牌照最低1极,最高5级。前期虽然升级点很足,但不用着急去加高等级的牌照,够用现有装备就行,不用留点,这游戏升级很快的
                        - 牌照加了立刻去加武器对应的战技,解锁武器战技需要专门加点,有两种,一种是信仰,一种是禁忌法术,也是一样,不着急拿到高牌照,用哪个加到哪个即可。至于怎么看是信仰还是禁忌法术,只要在铁匠处选到对应武器,按下C/V键(我用的键盘)就能看到要玩的武器是哪种战技,该加信仰还是禁忌法术了
                        - 剩余点数加重甲牌照,负重高意味着你能穿上更耐揍的装备,增加容错率
                        c) 游戏前期去商店买燃烧弹,身上一次性可以带5个。打boss时,找机会扔它脸上(最好是连续扔,伤害可以叠加), 接下来就等着boss跪倒在你面前吧!
                        好了,以上就是我对盐与献祭的见解和看法。希望通过这期视频,能让更多人看到这款游戏,体验这款游戏,不要因为早期的一些粪水,而埋没了一款佳作。


                        IP属地:北京12楼2023-01-24 15:18
                        回复
                          白金了,三个字,不好玩,两个字,答辩,一个字,史。


                          IP属地:河北来自iPhone客户端13楼2023-02-01 16:56
                          收起回复
                            最近买来刚开始玩 boss还是粪 尤其是血量一低粪招频出 一帧变招 近战经常没有输出空间来回滚的体力都差点不够 还有就是小怪全是多动症 一堆跟1代异形那种怪 来回跳的投技


                            IP属地:陕西来自iPhone客户端14楼2023-02-04 14:29
                            收起回复