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职棋锐评“开狗”事件,分享几个基本观点
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because你啊
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1楼
2023-02-19 17:14
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1.我自己就是职业的,从棋上看,我当然清楚XXX有疑点。只不过有疑点到判罪还隔了十万八千里。更何况是对顶尖棋手的指控。我自己也组织过网络比赛,见过开狗的,也见过“看似开狗”,但实际上后来发现是被人冤枉的。当你见过足够多的反转,才明白只有实锤最为可靠。所以我只认实锤。
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2楼
2023-02-19 17:15
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2.在监管不严的条件下,“开狗”现象很可能存在。但请不要在没有确切证据的情况下,特定网暴一个人。你可以质疑赛事的反作弊措施,但是不应该对人。
我也参加过、组织过比赛,见过不少疑似“开狗”事件。监管松弛,必然出现投机取巧者,这是人性使然。但是,大部分人,赛前不关心比赛的反作弊措施,觉得无所谓。等到比赛结束了,才开始怀疑对手作弊。这时候就算组织方想支持你,但寻找实锤已变得无比困难。平心而论,如果你没有实锤,那么你感到不公,向组委会提出仲裁,这没什么错。尤其是职业棋手,以竞技为饭碗,一旦出现对手“疑似作弊”的情况,仿佛受到了天大的委屈,这完全可以理解。但是有些质疑者,在仲裁结果还没出来之前,先去舆论施压,网暴对手,这不是好的处理方式。
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4楼
2023-02-19 17:16
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3.回应与否,下不下番棋,都不是之前开没开狗的证据。当事人所面对的网络环境可能不是你我能想象的。
“女厕门”那会,我和lxh曾在同一个微信群,里面有不少业余、职业棋手。“女厕门”发生第二天,就有人直接在群里@lxh,并说了一些难听的话。本来我是完全不知情的旁观者,但是看到网暴者的发言,直接怼了网暴者几句。我认为如果某人实锤作弊了,那么对他进行谴责无可非议。但现在有一股不好的风气,不等调查结果出来,先用网络法庭审判,接着站队,贴标签,网暴。调查结果确实作弊,那就是大赢特赢。调查结果没作弊,那就是“黑幕”、“沆瀣一气”、“只是没证据罢了”。当事人所面对的网络环境是难以想象的。Lxh事件只是一个有代表性的事例,类似的网暴事例在我见过的其他比赛中也有出现。
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5楼
2023-02-19 17:16
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4.阴阳怪气最恶心,远恶心于提出质疑者。
如果你真的觉得自己受到了委屈,请大大方方地提出仲裁。我最讨厌一种态度,就是阴阳怪气。有些人似乎在质疑,又似乎没有完全质疑。作为一个正常的中国人,你一定能读出来他质疑的态度,但是他也可以厚着脸皮解释自己没质疑。这种人可以为质疑的朋友圈点赞,也可以解释称自己手滑了没仔细看。这些人的本质,就是想通过质疑,获取站队的红利,但是又不愿意承担质疑错的代价。比起这些人的老于世故,正大光明地提出质疑,多少显得有点一腔热血、可爱。
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6楼
2023-02-19 17:16
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5.吻合度难以量化定罪,从棋谱评价开狗主观性较大。
先反驳吻合度定罪:
比方说,如果某盘棋AI吻合率为95%,作弊的概率极高,可以认为是一定。如果吻合率为85%呢?情况就比较复杂了。如果对局者是一位业余5段,同样可以认为作弊概率极高,但如果对局者是职业高手,同时对局内容涉及大量命令手与直线攻杀呢?这时候显然就不能判定是作弊了。就目前的情况看,即使是作弊者,也不会拿着AI步步一选,很可能会控制自己的吻合度,甚至在某种情况下,故意输掉棋局(比如分析AI以后,发现想赢太困难,干脆故意输掉)。所以吻合度低,不一定没开;吻合度高,只要没高到很离谱的数据,也很难说是开了。因此从吻合度(星阵 KATAGO)直接定罪几乎是不可能的。
分析棋谱行不行呢:
我的看法是,除了特别离谱的情况(比如业余赢了职业高段),一般情况下不能用来判罪。因为围棋这项活动就是很依赖状态,棋谱内容可以反映棋手的实力与状态,但是棋手的水平是有波动的,不能说明之前是否作弊。很多人秉持一个理论:敢应战就是没开,没应战就是心虚开了。从感情上说,这个结论或许有道理。但是逻辑上是不能服人的。
目前在棋谱反证开狗这方面,确实有难度。单从逻辑上说,想从棋谱上百分百确认一个人开狗,极其困难。吻合度只能做一个参考。
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7楼
2023-02-19 17:17
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6.对于一些蹭流量,带节奏解说、UP,要擦亮眼睛。不要以为他们说的就是“圈内所有人的观点”。有些人不下场发言,是不想趟这个浑水,另外害怕牵连其中被网暴。相当大的一部分人都是在观望,等待“实锤”。
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8楼
2023-02-19 17:19
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做个总结:怀着谨慎的态度发言;没有实锤谨慎站队;主办方完善防作弊措施。
战鹰说的很好,“这不是一件随便吃瓜的事情”。从事后看,这个事件的炒作,已经不可避免地对棋手产生了一系列不良影响。怀着谨慎的态度发言总是没错的,尤其是有影响力的人物。很多事情不能光凭着一腔热血,应该用更好地处理办法。
对于旁观者,我觉得没有实锤还是不要下定论。现在的作弊问题,几乎都不是“业5赢世冠”,这种一眼假的作弊,很多疑似“开狗”事件,给人的感觉都是有可能开了,但是又拿不准。没有实锤还是谨慎站队吧。当然如果有了实锤,那么谴责作弊者是必要的,甚至我觉得可以出台相关制度,严惩作弊者,提高震慑力。
主办方还是要完善防作弊措施,一定要严格,严格,再严格!否则必然产生“罗生门事件”。如果完全没有监管,总有人会铤而走险作弊,这不是道德问题,是人性问题。以后线下重要比赛,都应该有相应的防范措施,在AI时代,严格执行防AI措施,是对所有棋手的权益的重要保障。
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9楼
2023-02-19 17:19
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另外希望管理员不要再给我删帖封禁了,如果删封请告知理由,谢谢
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10楼
2023-02-19 17:21
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名居恪
撒豆成兵
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资瓷
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2023-02-19 18:16
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染血黑兔tu
厚积薄发
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12楼
2023-02-19 18:17
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看看山远
深潜掠空
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说得好!
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13楼
2023-02-19 18:20
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lu0000di
弈海初观
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既然你是职业,了解情况,那说点实际的:你个人对目前的监管满意吗?你对公平的比赛环境还有多少顾虑?
IP属地:天津
14楼
2023-02-19 18:26
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流觞醉望
弈海初观
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说的好
IP属地:湖北
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15楼
2023-02-19 18:29
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skinny3
弈海初观
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IP属地:辽宁
16楼
2023-02-19 18:36
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