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有关2077的问题

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具体来讲是对2077的赛博朋克要素的一点解析。写的会很长,不过当然这只是我的个人想法,如果有人要进行反对的话,当然是可以的





IP属地:内蒙古来自Android客户端1楼2023-07-06 21:42回复
    我知道这个游戏争议很大,但说实话,这个游戏如果说是十分的话我只能给他打四分(其实我这个人也算是比较严格的,四分在我这里已经算是很高的了)但是就算我给他带我心目中这么高的分数,但是他还是有缺点的剧情方面他当然有缺点,虽然剧情方面逻辑能自洽,但是缺点还是有的
    我先说一下剧情吧,2077的剧情就是那种很说不上来的那种感觉,就是你玩的时候感觉他要描写的很大,后续也知道要讲大的,可是最后就是没讲大的(这是不是有点太抽象了?)诚然,剧情方面确实让人很动容,尤其是杰克。杰克死的时候,我真的很伤心,我很喜欢杰克这个角色而且杰克这个角色在序章当中塑造的非常好了,因为2077这个游戏,我个人认为游戏刚开始到杰克生命走到终点那一段,是我玩过最好的一段了。
    可他同时在赛博朋克这个题材上出现了很大的问题。就。。。说句难听的2077的赛博朋克的内核上只是流于表面,虽然动画和游戏里有赛博精神病这一设定,讲述了义体和人性之间的挣扎和对抗这一桥段。但是他也忽略了另外一个有关赛博朋克的题材——那就是大家所说的机械飞升,不错,机械飞升确实是在赛博朋克作品当中存在着的比如说攻壳机动队剧场版的素子。2077也确实是有灵魂杀手和神舆的这一设定我还以为在后续当中真的有这种机械飞升的剧情桥段,可答案是没有。
    当然这也只是小问题,2077关于赛博朋克类型还有另外一个更大的问题所存在着,那就是对于赛博朋克的塑造问题。夜之城确实在现在这个时期上游戏史上独一无二的城市。可是还是流于表面,根据我所阅读的赛博朋克类型的书籍。夜之城这种城市是不可能存在并且也不可能会出现这么多烂摊子


    IP属地:内蒙古来自Android客户端2楼2023-07-06 21:43
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      2025-05-25 14:51:49
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      因为赛博朋克这个题材当中以及在2077这个游戏当中已经提到了游戏的人口生育率的问题,也就相当于是人口是不断减少的。在我看来也就是像荒坂和军用科技这种资本是应当重视人口,而并不是这种杀戮性的,又或者是将杀戮问题缩减到最小。因为没有人就没有市场,资本生产的商品是要不断推销给人,也就是市场的没有人购买所推销的商品是不可能给所谓的公司赚取利益的。因为赛博朋克这个社会据我的了解是资本主义国家发展畸形所造成的产物,其中更多的来说就是垄断。在上世纪也就是经济大萧条时期,就有大公司垄断经济的现象存在。因此国家为了避免资本或者说是大公司来干涉政治还制定了刑法,也就是所谓的《反垄断法》一个是保证市场的稳定运行,另一个则是为了避免政治方面受到经济上面的干涉。
      而赛博朋克这个题材所创作的基石则是剧情框架时常关于社会秩序受到政府或公司、秘密组织的高度控制,以至造就极权国家和/或公司王国,因为这样子才能引出赛博朋克的另外一个观点——反乌托邦(反乌托邦这一点在2077当中有体现,但并不是太多)
      然而在游戏当中,这个所谓的什么“高度控制”就是以荒坂为首的资本控制的,也就是说大公司≈资本≈政权所以才造成了资本畸形发展的局面。但是在这么一个背景当中是绝对不可能会出现,或者说是会允许像V或者是大卫这种杀人如麻的人出现的。
      因为大公司必须要维持这种所谓的“稳定”的这种秩序所存在着,因为这样子才能够带来利益。虽然在2077这种科技比较发达的情况下有义体和人工智能这种东西在挤压人的饭碗,但是人终究是有用的,因为资本需要人来维持市场运作,来达到获取利益的这一目的。换句话说就是在2077,也就是说在赛博朋克的时代背景之下,人生活的质量不一定有多好,但是人命是必须要被重视的


      IP属地:内蒙古来自Android客户端3楼2023-07-06 21:43
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        还有另外一个问题,就是在义体的方面上。
        带有杀伤力的义体是绝对不可能被适用于民用方面的。更多的是为了***员,带有杀伤力的义体,一般都是给军队或者说是恐怖分子配备的,更多的或者说是更加高级的义体这绝对要被大公司所垄断着的普通人根本就别想碰这种高级义体,就像现在很多人打趣的电动,先不说你能不能买到这种义体,能不能生产或者说是大公司对于生产这种义体所带来的利益还是个未知数,其次就是关于民用义体,这种义体的修理必须要掌控在大公司的手上。像2077大部分的义体医生,先不说有没有医疗牌照的问题,这种义体医生是绝对不可能有自己的店的,因为没人知道这种议题,医生会不会开发出来一种杀伤性的东西,所以义体医生和义体是要完全的被公司给垄断的,你在2077上拉几个路人身上都有大规模的杀伤性义体,这完全不符合赛博朋克的垄断,在义体方面上杀出重围,做的比2077好很多
        其次就是关于义体的修理和保养,和来路不明的义体的处理方式,2077在这方面写的简直可以说是一塌糊涂。杀伤性质的比如说大卫的军用义体,如果说大卫去杀了人,警方必须要进行严重的干涉。因为赛博朋克当中还有另外一个更主要的问题就是——机械与人之间的矛盾冲突
        这种案子可以说是非常棘手,如果说查到大卫或者说义体医生的话,那么两个人下场只有死。可能会有人问,可以利用大卫和义体医生。但这也是完全不可能的,因为公司控制着整个国家,包括军方像大卫这种人的利用价值最多就是把他给杀了尸体上的军用义体才是大卫最能值得利用的东西。而义体医生的利用价值会好一些,比如说他对于一体的一些研究,但是除了这些之外,义体也要被杀掉。因为并非大公司垄断的有关于义体方面的问题非常严重的
        其次就是关于义体的相关内容介绍的太浅了,只有一个赛博精神病(况且赛博精神病设计的也不是太好,因为他有一个致命的缺陷,那就是赛博精神病必须要经常大量的使用不符合身体或者是刺激性的义体)
        为什么说不可能呢?因为很简单——义体需要有动力来源,如果经常性的大幅度使用,那么请问义体的能源是否会被消耗光?如果两个帮派在火并其中有一方一体,比如说手臂义体没有动力了,那下场是不是很惨?
        还有就是关于保养问题义体毕竟是机械,机械也需要维修保养。既然需要维修和保养,并且义体由于特殊性质,必须要被垄断的。如果说你进行了帮派火并大公司会立马查找你,当然你可以找私人义体医生,但是价钱会更贵你该如何支付保养一体的这一笔钱呢?
        往远的不说,杀出重围就有这种相关义体的描写


        IP属地:内蒙古来自Android客户端5楼2023-07-06 21:47
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          接触高级义体的人只有两种,第一就是军方改造人,这种义体必须要配备的非常好,不能够有任何差错,因为上面配备的全是杀伤性的义体,如果说有差错,对于赛博朋克社会是个非常严重的威胁。比如说像是2077的赛博疯子,几乎不可能存在。因为赛博疯子就属于一个定时炸弹大公司必须要全力铲除这种人,因为这对他们的控制有很大的威胁,你想想大公司刚建成的高科技东西,吃着火锅唱着歌,突然来个赛博疯子全给炸了,其次就是把赛博朋克社会的人口会进一步的削减造成市场的消极影响,你说这种人大公司会不会全力的去杀掉他?
          并且军用义体是要经过严格管控的,如果说这种义体遗失到民间的话也是要被铲除的。可是你看看2077和边缘行者当中的这种描写,拿了军用义体都没人敢动你了。我当时看的时候还是感觉挺不错的,现在想想感觉好扯淡啊
          第二就是公司内部的高层人员借助义体来实现长寿又或者说是对日常生活的帮助以及自卫,这种义体也是需要严加管控的,因为买的人不一样。上层人物的消费水平极高,为了确保这种上层人物的安全这种义体也是比较严格的
          普通人只能接触两种,第一就只是单纯的义体,就比如说像是机械手,他只能够满足日常的生活需要,没有其他的附属功能。第二就是实验性质义体,这种需要底层人物来当小白鼠。并且这种实验性质的也是需要严加管控的,换句话说,义体在赛博朋克世界当中根本不可能像2077的杀伤性质义体遍布整个社会。这个样子完全乱了套了,公司是绝对不会允许这种事情发生的,所以说2077不是太赛博朋克,他只是用视觉效果和一些听上去和看上去比较赛博朋克的东西给你整了上去,但是更多的事情并没有考虑。
          所以我的观点是赛博朋克2077的赛博朋克元素只是单纯的流于表面,并没有太过于深究,以抢占了赛博朋克加上开放世界的游戏题材的空白市场和强大的宣发营销才产生出这么一个效果出来


          IP属地:内蒙古来自Android客户端6楼2023-07-06 21:47
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            被删了一张补一下


            IP属地:内蒙古来自Android客户端7楼2023-07-06 21:50
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              谁问你了


              IP属地:广东来自iPhone客户端9楼2023-07-06 21:59
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                二楼


                IP属地:广东来自Android客户端10楼2023-07-06 22:27
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                  2025-05-25 14:45:49
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                  确实有一点,就是作为一个赛博朋克题材,这个游戏的基调太“爽”了,从这个世界本来应该是非常压抑的,但做成开放世界游戏v想杀谁杀谁想干啥干啥其实是跟这个题材很冲突的,也注定了会存在一些矛盾。不过可以理解为这是cdpr自己对赛博朋克着重某些角度的诠释与权衡吧。


                  IP属地:上海来自Android客户端11楼2023-07-06 22:35
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                    更好奇你评分10分的游戏有啥……


                    IP属地:安徽来自Android客户端12楼2023-07-06 23:10
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                      杰克跟玩家出了几个任务啊就这么伤心?


                      IP属地:河北来自Android客户端13楼2023-07-06 23:30
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                        看着太尬了,把现实套进游戏里根本不可取,2077的故事实在太简单了,也不用扯什么赛博不赛博朋克不朋克了,它就是套着一层赛博朋克的糖衣讲一个荒坂老总试图用芯片进行赛博夺舍实现永生的故事,归根到底就是一个稀松平常的科幻题材。这游戏最大的问题就是内容太少,整个夜之城可以交互的东西少之又少,显得空空荡荡的,这是修多少bug都无法掩盖的缺陷


                        IP属地:广东来自iPhone客户端14楼2023-07-06 23:32
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                          IP属地:广西来自iPhone客户端16楼2023-07-07 00:29
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                            科幻世界真正的问题是发展到一定阶段后生产力和消费力的平衡,无论政体还是武装力量都需要建立在这个基础上
                            当机械和科技能极大比例甚至完全替代人力达到高效生产力,普通人就只需要消费力来带动循环,但用什么生产价值换取消费资本?人类变成了什么样的存在?我能想到的只有和其他种族的星际贸易。这显然没谱。
                            所以科技发展到一定程度就必须强权抑制,人不能失去生产力和公序良俗,赛博世界的生产消费结构太迷了,满足不了极大内耗设定。


                            IP属地:上海17楼2023-07-07 01:00
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                              2025-05-25 14:39:49
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                              记得有人解析「西游记后传」,说无天佛祖虽然颠覆了旧秩序,却没有准备好新秩序,无天的统治也只是沿用了旧秩序,然而无天没有天庭的能力(没人才),无天的统治也慢慢的走向枯萎衰败。
                              2077也有这种味道,v和银手代表的势力虽然可以一时破坏公司,破坏旧秩序,却没有公司的能力,也没有准备好新的秩序。一个没有秩序的夜之城无疑是更加混乱的夜之城。
                              我看到一个比较好的结局是让奥特接管网络,网络层面夺回公司的能力;让赖宣慢慢瓦解公司,让政府逐渐有时间夺回实际控制权。
                              可这样的结局似乎略有瑕疵,赖宣他图啥?奥特值得信任吗?
                              令人悲观的是:真的能杀死三郎吗?难道三郎就没有其它备份吗?三郎复生的技术已经出现,大势所趋之下人类的命运又将如何?
                              再则是奥特会交出网络控制权吗?会和人类对立吗?会像公司一样吗?


                              来自Android客户端18楼2023-07-07 11:25
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