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太阁立志传5吧
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看吧友讨论各家势力有无机会称霸,产生一个疑问
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XLQ0625
严守清规
1
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看各个吧友讨论某个势力有无机会称霸的时候,感觉大家的回答永远都是“有且只有织田能称霸,其它家各有各的问题,因此绝无可能”。武田是山沟穷鬼,上衫北条毛利全部内部分裂一盘散沙,九州四国东北距离京都太远统统没戏,老大不自爆德川永远是狗。
我就想问,那么除了织田一系,究竟还有谁有可能称霸?细川?三好?朝仓?浅井?斋藤?今川?总不能是一向宗吧。
送TA礼物
IP属地:北京
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1楼
2023-08-16 17:51
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贴吧用户_0XWC38a
若狭英豪
11
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不插手干预织田还没发展就被今川灭了,不要低估三家同盟的威力。
IP属地:四川
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2楼
2023-08-16 18:39
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2025-05-24 10:00:14
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MS神人
不侍二主
9
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你说的是哪个时期?每个阶段肯定不一样,桶狭间没有成功的话织田早就无了,如果是本能寺之前那个阶段,织田就是唯一的可能
IP属地:上海
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3楼
2023-08-16 18:44
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大将魏文长
小吧主
12
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织田以外有且只有一家,三好家
另外朝仓浅井的背叛那次是唯一能把织田家捅烂的机会,可惜浅井朝仓把握住了也没能做到
IP属地:广东
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4楼
2023-08-16 18:56
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苍穗
双目炯炯
7
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除了织田没记得谁被说重视商业搞钱,只有织田起来不奇怪
IP属地:山东
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5楼
2023-08-16 19:26
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养肉肉ABC
若狭英豪
11
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桶狭间赢了的话,川胖有机会。还有三好本来就是霸主,是最后给玩炸了,如果家里没有那么多b事的话是很有机会的,当时长庆距离天下人也只有半步了
IP属地:甘肃
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7楼
2023-08-16 20:00
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蓬莱月明
双目炯炯
7
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54剧本武田统一了信浓北陆关东,灭了上杉北条今川算是称霸了吧
IP属地:湖北
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8楼
2023-08-16 21:40
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7277598
严守清规
1
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游戏还是现实,游戏里面多了,现实里面今川义元那一战一没,就只能是织田了,三好是自己玩炸了,武田那个地方太烂了
IP属地:新疆
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9楼
2023-08-17 00:14
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2025-05-24 09:54:14
广告
ghostjack131
小吧主
13
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桶狭间虽然今川轻敌了,但还是有很大的偶然性因素,真要让今川上洛成了,那还真不好说,论家格、实力,今川比织田强太多
IP属地:山东
10楼
2023-08-17 01:29
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仓鼠跑球中
清廉如水
6
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之所以说信长有无机会称霸是因为织田家是第一个实现一元化先进政治组织模式的势力。而且这跟他出生的时代关系很大,那个社会历史发展阶段类比中国战国是战国早期转向战国中期的社会进程,再早还在春秋时期和战国早期,再晚就战国后期甚至九品中正制时代了——日本社会组织制度不是中国式的大一统,所以不能完全硬套。生在这种社会转型期阶段也是他能成事的原因之一,当然你说他的存在和那三十年里的操作一定程度上加速了这个阶段转型也没问题。
三好家不可能,三好顶掉细川晴元专政之后天天在近畿平叛反对势力,他们家就是个春秋晚期到战国早期这段时间的过渡势力。
今川家有机会,但是可能会很缓慢。因为今川家在对于骏河核心控制区以外的地带的控制力都相对较弱,从花仓之乱到桶狭间这段时间里今川义元真正消化吸收的也只有东远江的这一块地盘,对西远江的控制力度都堪忧,三河更是被松平元康用了短短两三年就挑拨到与今川对立。但是鉴于他52年就把假名目录完善到了一个相当完备的程度,说明他对政治组织的构想还是有的,只不过翻大车导致没有更多时间给他深入实践这一套政治理论了。
武田不可能,信玄出生地太差是一方面,另一方面是他有时候说不上来的很谜。他整体战略思维是有的,但是微操这块总能做出点让人匪夷所思的操作,而这些操作带来的后果是没法预料的。正面例子比如打海野口城自己带队偷家,反面例子比如上田原以及之前引发上田原的一系列诹访叛乱。他给我的印象是太迷信操作了。
IP属地:山东
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11楼
2023-08-17 02:12
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征战烽火燎原
古河公方
12
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现实就是那会全都在下克上,都不稳,没有稻叶山织田啥都不是,一路也是走钢丝起来的。如果没有织田崛起,那还是三好最有优势,议员不死也有机会,然后就是上衫,老牌大家族。其他如果继续纷争,德川,北条都能发展起来。
IP属地:北京
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12楼
2023-08-17 07:42
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无解的大锤子
小吧主
13
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那么多人包围信长一个,都打不死人家
IP属地:江西
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13楼
2023-08-20 19:27
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伊豆湖獺比古
古河公方
12
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今川三好吧,宗嫡如果百年老妖也有那么点可能。
IP属地:福建
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14楼
2023-09-28 06:54
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诗眠风
吧主
13
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因为之前所有势力基本上都是一种“区域自治”的态度,占领其他人的地盘也都是想着自己儿子过继给人家或者娶人家女儿做女婿,等这种方式继承人家的家名的方式去“占领”,包括早期的织田不是也有两个儿子信雄和信孝继承了伊势那边两家势力嘛。
一直到后来信长上洛,有了攻伐天下的“大义”,而且实力也强大到能灭了六角、浅井、朝仓几家以后,也不再采用这种方式(当然也是有能直接灭掉这几家的“大义”了),之后再打其他势力,甚至分出四五个“军团”以“部将”的名义去四面开花,才让织田家有直接“统一天下”的资本。
不然按照之前那种缓慢的“征服”方式,估计别说一辈子了,几辈子的实力也占领不了多少家。
所以我一直觉得给日本战国起名叫战国的那位先贤很有眼光,日本从之前的时期到安土桃山时期,就真的类似中国从春秋到战国的一个过程。
中国春秋时候,打仗都是事先约好,然后“堂堂之阵”布好开打。最关键的是一般打赢了也不是要求对方割地,主要还是要让对方“加盟”自己,齐桓公晋文公之类的功绩也多是“九合诸侯”之类,甚至齐桓公一代也没给齐国扩张什么领土,打了鲁国一些城,后来还被曹沬(有说就是曹刿的)劫持,还了一部分。而且那时候很多情况下城的转让都是类似于一种“割地求和”的模式,比如曹沫的记载前面就有“鲁庄公惧,乃献遂邑之地以和”而不是你打下来的就是你的。
但到了战国,战争方面一个很大变化,不止是摒弃了“堂堂之阵”的模式,想什么时候打就什么时候打,主要是打下来的城就是我的,而且主要是为了获取敌方的土地为攻击目的。
而从信长开始的战争模式也是有这点特征。(当然细说很多中国战国开始有的政策也同样出现于日本战国,比如“兵农分离”这种,这个就和本话题无关了)
IP属地:江苏
15楼
2023-09-28 09:15
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