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刚看了个说荆州能否守住的问题,说说我的观点,大家分析分析

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首先,三国无论是军事还是政治问题,其实都无法逃开士族,而荆州守将和士族间矛盾过于突出,比如潘濬直接有记载和守将不和,内部矛盾很严重,后面东吴拿到荆州之后,潘濬投降,他对荆州的管理又很好,就可以看出很多问题,不一一赘述。
第二,关于守将修烽火台,修城池。
这不难看出守将是对东吴有很深的提防的,有人说守将没想到东吴会偷袭荆州,这是完全站不住脚的。无论城池谁修的,但朱然守的城池一定是极其坚固的的,朱然在援军被击溃情况下依旧守住城池,换句话说,守将的援军依旧有被击溃的可能。就可以清晰的发现,既然能守住,为何不守,合理的猜测是,不守可能活,守城一定死,或者是投降获得利益更大,要不然如何解释投降的做法呢?结果来看,投降的守将,除了荆州士族子弟,其他人根本就没受到重用,上文提到的潘濬,最后还是管理荆州,而投降二人组,实际情况比较惨。
第三,从东吴两次取荆州来看,东吴对荆州的渗透工作做了很久。
换句话来说,荆州士族早就在接触东吴,绝不是军队到了城池门口,才开始谋划投降,有早就预谋好的嫌疑。
第四,古代攻城很难,众所周知。
吕陆二人都觉得可以取荆州,甚至吕都放弃大型攻城器具,快速到达战场,但要攻城,不准备攻城器具,这是攻城?提前没有内应,几乎是不可能的,因为再坚固的城墙,有内应才会不堪一击。
综上,个人观点是守不住,不是过分夸大士族在东汉末年的能力,而是荆州政治环境错综复杂,不是单纯打仗能力的问题,短时间内可以守住,长远来看肯定会被东吴攻破,而且东吴对荆州早就觊觎已久。另一方面,荆州没有因相互攻伐而生灵涂炭,最大的受益者就是士族和老百姓,例如赤壁之战,蔡家投降曹操,就可看出荆州士族不希望战火烧到以及地盘上,看着碗里的望着锅里的是他们的实际做法,后面朱然,陆逊都是东吴士族里朱陆两家的人,个人猜测,荆州士族想法是东吴来打,我们就投降,对士族又没有损失,搞不好关二爷的命就是士族给东吴的投名状,不是洗投降二人组,而是他们不投,士族会想办法让他们“被投降”。
个人愚见!!
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可以讨论,别喷人,或者阴阳怪气,谢谢大家。


IP属地:辽宁来自Android客户端1楼2023-10-02 23:48回复
    关羽对北方用兵积极也是给东吴取得荆州的机会。在东吴夺三郡之后不可能不防东吴,但也只是静态防御。说明关羽认为东吴不会正面强攻便宜曹操,但是可能会偷袭,但没想到有内应。


    IP属地:上海来自Android客户端2楼2023-10-03 01:14
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      关羽抽调了荆州留守的兵力,进攻襄樊,加上重要级别人物当二五仔,才丢了荆州。
      不然东吴想拿下蜀汉手里的一半荆州,很难很难。


      IP属地:浙江来自Android客户端3楼2023-10-03 01:54
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        我想问,如果糜芳没有投降的情况下,江陵有可能守得住吗?我个人觉得这个问题要从多个方面去推断的,首先守兵被关羽抽调,守城的兵肯定吃紧,不要说什么城坚就不用守兵这种蠢话,哪怕墙上也要占满兵吧?而且城内也要巡逻以防内奸吧?这些都要大量的守兵!其次守城主将是糜芳,此人不是武将出身,一个商人估计对守城打仗也没有过多经验和能力去分布军队如何守城!所以这里如果吕蒙强攻,也并非没有机会拿下江陵!这是其一!


        IP属地:广东来自iPhone客户端4楼2023-10-03 02:31
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          其二,就当糜芳灵光一现能指挥残兵守住江陵,但这只会是短期,因为主力部队不在,剩下的部队不可能长时间维持高强度作战的心态!那关羽是否能在吕蒙部队阻拦下迅速回防江陵!吕蒙也可以围点打援,埋伏关羽回防部队!甚至直接在城外打败关羽,甚至拖住关羽,关羽一急就很容易中计导致军队溃败!那江陵依然会失守!


          IP属地:广东来自iPhone客户端5楼2023-10-03 02:36
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            其三,蜀中是否能快速收到江陵被偷袭的消息,是否能短时间内集结大军从蜀中出发并支援到江陵城?我个人觉得很难,因为这襄樊之战离刚刚结束的汉中之战太近了,根本没有给蜀国休养生息的时间,哪怕刘备能集结队伍,拿刚拿下的汉中依然要留兵防守,蜀中也不可能全军出动!那去支援的部队就不会太多,而且路途太远,是否能在江陵城沦陷前到达都是一个问题,别说部队的质量了!


            IP属地:广东来自iPhone客户端6楼2023-10-03 02:42
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              所以综上所说,哪怕糜芳不投降,要守住江陵城也需要满足好几个条件才能守住!并非像某些人说的一样,只要糜芳不投降,吕蒙就肯定拿不下江陵城!因为当时对蜀国的形势确实非常不乐观!只有那些口嗨的人才觉得当时形势守住江陵城很简单的样子


              IP属地:广东来自iPhone客户端7楼2023-10-03 02:51
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                问题是糜芳不是朱然,朱然守完之后威震魏国,可比威震华夏还高级,假如守城这么简单朱然也不至于出名了,


                IP属地:江西来自Android客户端8楼2023-10-03 02:56
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                  麋芳士仁是锤子的荆州士族?
                  文布邓凯樊伷X珍都沉默了。
                  虞翻传很清楚不想投降的才是多数。
                  总有人弄得好像——我拿枪,你没反抗,就说明你从一开始就不想反抗了,如果你想,你为什么不用臭鸡蛋砸我?


                  IP属地:浙江来自iPhone客户端9楼2023-10-03 03:03
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                    像8楼这种模糊任务时长的话术我只能说简直是检验智商。如果无限耗下去,把麋芳换成刘仁赡都没用,然而你哪只眼睛看到麋芳需要守很久了?


                    IP属地:浙江来自iPhone客户端10楼2023-10-03 03:07
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                      不知道,只能说有这个可能性。麋芳不守一下,谁知道呢。


                      IP属地:广东来自Android客户端11楼2023-10-03 07:50
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                        怎么就守不了哪?
                        有三万降兵可以利用,不能发他们武器,但可以分批让小部分降兵上城墙运石木往下砸,烧热水往下倒,搬运尸体,修补城墙等等都可以让他们去做,有损失再补充进去,可以减少守军的体力消耗和伤亡.
                        江陵也不是第一次被围了.前有曹仁,后还有几次被围,几千人能守几万围城.
                        关键就是二个二五仔投降了,不然吕蒙磨几个月都不见得能打下来.
                        霍峻500人能守葭萌关一年多,对方1万多人还被他出城反杀退兵了,二个二五仔条件比霍峻强多少倍,城里还有上万百姓可以利用.
                        而且关羽3万部队很快就回防了,那有那么容易就被东吴拿下.


                        IP属地:山东12楼2023-10-03 08:21
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                          挺有道理的,可惜这是现实不是游戏,不然的话最好就是直接打东吴,真正实现“那好啊,他过江我也过江”


                          IP属地:广西来自iPhone客户端14楼2023-10-03 08:39
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                            说白了就是蜀汉荆州的最高长官不行跟同僚这个不和那个不睦的,人家东吴去荆州两次基本都是望风而降,那么多蜀汉官员就没几个抵抗的,也不知道最高负责人是怎么管理的。人心不和荆州不丢才怪


                            IP属地:福建来自Android客户端15楼2023-10-03 08:42
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