命运石之门吧 关注:288,845贴子:4,585,897
  • 23回复贴,共1

关于欺骗世界原理的开脑洞泛想

只看楼主收藏回复

刚玩游戏到一定阶段了,脑洞大开。
突然在想那个欺骗世界会不会不只是欺骗,比如冈伦的能力是观测者效应而保留记忆的,那么欺骗世界的原理会不会也是因为观测者效应。
在那个时间点制造红莉栖死亡的表面事实,也就是假死,在那一瞬间人们都只认识到红莉栖躺在血泊中,也就自然认定为死亡,同时知道红莉栖假死这一唯一事实的冈伦已经通过时间机器回去了,那么这时候世界所认知到的红莉栖死亡的事实就是由世人的认知所决定,唯一知道真实事实的冈伦这一唯一的观测者已经消失在这个时间点了,所以世界也认为红莉栖死了,所以成了欺骗世界的效果。
如果这个猜测正确的话刚好也可以让我一直以来的一个疑问得到解决,就是世界线变动率,世界线变动率应该是根据对当前世界的影响力大小决定的,如果我们把当前在地球上的世界线变动所产生的影响大小放到宇宙或者概念更大的范围中,那么影响变动率会有1%这么大么,我感觉是没有,因为如果有的话那说明铃羽提到的千年虫问题也能影响整个宇宙1%,这不太可能吧。所以这个变动率是由冈伦的认知所决定的,游戏中也提到变动率是根据未来的冈伦的世界线作为基值的,所以变动率是由冈伦能认知到的地球这个范围上的影响变动观测世界线变动率,所以冈伦只是地球的观测者,不是宇宙那么大的观测者


IP属地:四川来自Android客户端1楼2023-10-17 20:14回复
    思路可能不严谨,单纯讨论一下


    IP属地:四川来自Android客户端2楼2023-10-17 20:15
    回复
      启动流浪红莉栖计划,用火箭和冬眠舱把还没完全咽气的贝塔线的牧濑红莉栖发射出太阳系,同时用引力波广播红莉栖未来100年的运行轨迹,让外星人去救活她


      IP属地:浙江来自Android客户端3楼2023-10-17 20:56
      收起回复
        世界不需要被欺骗,世界上的人才需要,假设现在把你扔到外星球去,地球上的人全当你死了,哪怕你还活着和你真死了也没区别。


        IP属地:山东来自Android客户端5楼2023-10-17 21:27
        回复
          前半段错,后半段倒是对的
          本篇所出现的“世界线变动率”其实是个相对值,是针对凶真个人的。倘若出现了其他有RS能力的观测者,他们所做出的改变世界线的举动、如果完全没有影响到凶真,那么凶真的世界线就不会有一丁点变化。


          IP属地:安徽来自Android客户端6楼2023-10-17 21:33
          收起回复
            思考石头门设定,第一点先把观测者三个字从大脑里删掉,石头门世界观里基本没有什么所谓的 观 测 者 效 应
            讨论石头门剧情上来就说观测者的,99%都完全不懂石头门
            欺骗世界当然是字面意义上的欺骗世界,不只是欺骗自己
            很多人只模糊地理解了欺骗自己这一层
            欺骗自己是为了保证「经历过一切希望拯救牧濑红莉栖的自己」存在于现在。如果过去的自己没有看到这一幕,世界线就会发生大幅度的改变
            而欺骗世界是为了解决三战的收束
            首先为什么助手的死亡会被收束?
            很简单,助手的死亡导致了三战
            很多人误以为助手的死亡收束最后被改变了,所以助手的死亡根本不是收束而是助手倒在血泊中,这是因为他们粗暴地把收束理解成完全不会改变的事情,实际上这根本不可能
            本篇游戏设定集中会提到冈部自己杀死助手只是助手的死法之一,实际上她会和真由理一样在不同的β世界线上以各种方式死亡。树状图设定集年表中也提到助手在1.130212%上冈部制造了倒在血泊中的现场之后仍然会被收束死亡
            很多人单纯把三战的因归结为论文,却忘了论文是从助手手里抢过来的,助手死亡必然导致论文的泄露,也会引起情报组织的警觉以及调查。即使论文丢失或损毁,助手的个人物品如Amadeus和笔记本电脑也一定会引发三战,这在0的剧情中已有验证,论文本身的作用并不大,只是推动因素之一


            IP属地:安徽来自iPhone客户端7楼2023-10-18 00:08
            回复
              所以改变三战收束,要解决论文和助手死亡这两个因素,这也是为什么铃羽会对冈部说,改变三战就等价于拯救牧濑红莉栖的生命
              论文是靠替换乌帕解决的,但替换乌帕——论文被烧并非强相关,如果世界试图收束三战,仍有非常多的时间和因果可以控制,换句话说收束就像一种引力,在世界线变动之前都会把对因果的改变往回拉,使历史收束成同样的结果。这就是为什么即使冈部已经替换乌帕和欺骗世界,如果他不乘坐时间机器离开1.130212%,世界仍然会收束助手的死。所以如果只烧毁论文或者带着助手逃跑都是没用的,且不说是否会导致过去的大幅度变化,只改变一个因素,另一个因素的存在仍然会导致三战收束,而三战收束就会将冈部对因果的改变也往回拉
              所以欺骗世界实际上是,在改变了两个根本的关键因素之后,立刻乘坐时间机器在世界还没反应过来(来得及收束)的时候离开,而时间机器会强制让世界线变动(本篇设定集中提到单纯使用时间机器也必然会导致小幅度的世界线变动),也就是强制让世界基于该时间点上的因果变化引发的蝴蝶效应,让整个历史重新生成
              总的来说就是趁世界不注意把收束改变了


              IP属地:安徽来自iPhone客户端8楼2023-10-18 00:38
              收起回复


                IP属地:山东来自Android客户端9楼2023-10-18 14:01
                回复
                  可以理解为 胸针既是观测者也是 神的媒介 世界线的收束是由当时胸针对世界线的认知决定的 既当然的胸针看到了死就是死活就是活 剧场版就算进入了命运石之门线 也因为胸针对世界线没有真实感而引发了变动


                  IP属地:吉林来自Android客户端10楼2023-10-19 01:00
                  回复
                    您的想法非常有创意,虽然这只是一个理论猜想,但确实是对《命运石之门》世界观的一种有趣解读。在《命运石之门》中,世界线变动率确实是由冈部伦太郎(Okabe Rintarou)的认知所决定的,因为他是故事中唯一的“观测者”。
                    在您提到的情景中,如果冈部伦太郎的能力确实是基于观测者效应,那么将他的能力应用于欺骗世界时,可能会产生类似的效果。通过制造红莉栖(Chris)假死的表面事实,并在那一刻让所有人都认为红莉栖已经死亡,这一结果可能会导致世界线发生偏移。然而,这个猜想也存在一些疑问,比如其他角色是否会轻易接受红莉栖的死亡,以及世界线收束理论如何确保最终结果仍然符合原始世界线。
                    关于世界线变动率的问题,您提出的观点确实有一定道理。在《命运石之门》中,世界线变动率似乎并不是一个宇宙范围的概念,而是与冈部伦太郎的认知密切相关。这可能是因为故事主要聚焦于地球上的事件,而千年虫问题虽然严重,但其影响可能更多地局限于地球范围,而不是整个宇宙。因此,将世界线变动率理解为冈部伦太郎认知范围内的影响变动更为合理。
                    总的来说,您的观点为理解《命运石之门》的世界观提供了一种新颖的思路,虽然它不能完全解答故事中的所有谜团,但它启发了我们对时间旅行和世界线理论的思考。


                    IP属地:湖北来自Android客户端11楼2023-10-19 06:01
                    收起回复