二楼：
1. MinnMax是一个坐游戏相关访谈的媒体。与之前我翻译的来自于行业协会的Ted price做的访谈相比，这个媒体的风格不大关心技术层面，更为关注的是偏娱乐层面的，像江湖传闻呀，黑料呀等等，颇有点游戏狗仔队的感觉，当然这是我个人的看法。它有自己的观众群体，但不太适合我个人，不过这次采访的嘉宾是业界传奇，而且，主持人一开始就推销说这是让大家了解Bethesda的机会，以及由《星空》引发的八卦求证也安排上了，所以还是翻一下。
2.整个访谈很长，1小说40分。我个人的感觉是主持Ben 是个很聪明的人，提问也直接，完全没有转折，而且引导性的陷阱提问层出不穷。但是，老江湖Burce完全不受影响，不但如此，随着话题展开，后面Bruce 用自己的个人特征完全将Ben 给引导了，所以有机会的朋友自己看看视频，后面是越来越精彩。
3.访谈分25个章节，我会优先将和《星空》相关，以及和处于风口的Todd相关部分连贯翻译出来。
4. 老规矩，逐句翻，让大家看到上下文的走向

三楼：
章节列表：
1. 章节 Bethesda software 的人员稳定性
2. 章节 Bethesda software 最近的发展和变动
3. 章节 辐射76 与 Todd Howard
4. 章节 游戏开发者为何会失去对玩家需求的把握
5. 章节 对博得之门3的想法
6. 章节 为何离开Bethesda
7. 章节 对星空发布的反应
8. 章节 限制星空探索的设计
9. 章节 原始的星空版本
10.章节 在微软合并后选择退休
11.章节 撰写个人小说三部曲，内如关于洛基的救赎
12.章节 对桌面游戏的看法
13.章节 回顾1980年代，在TSR制作D&D游戏的经历
14.章节 进入Bethesda
15.章节 在1995年与ToddHoward一起工作
16.章节 为了开发TES 4 Oblivion ，重新回到Bethesda
17.章节 选择新的上古卷轴领域
18.章节 对上古卷轴5 天际的影响
19.章节 长周期游戏开发模式的弊端
20.章节，对于正处于开发周期中的开发者而言，如果面对像Cyberpunk2077这样的失败案例，能否以此为教训做出改变
21.章节 Bruce 职业生涯里最具有影响力的作品
22.章节 对上古卷轴5 天际的影响
23.章节 上古卷轴2是如何差一点点毁掉Bethesda的
24.章节 夭折的第十星球，Bethesda的首个太空游戏
25.章节 结语

1. 章节 Bethesda software 的人员稳定性
Ben Hanson:
Bruce，欢迎上来MinnMax 访谈！
Bruce Nesmith:
谢谢，Ben，这是我的荣幸。
Ben Hanson:
也是我的荣幸。据我所知，你的职业生涯里有很多江湖秘史，我必须得稍微八卦一下。别介。
Bruce Nesmith:
（大笑），哈哈，往日的时光其实挺好的，不过我已在那儿停留了太长了，也该向前走了。
Ben Hanson
这太好了。可能听起来有些奇怪，可能我的脑子进水了，但是，我真的记得在2010年的时候，我出差去Bethesda，参加关于Skyrim(上古卷轴5 天际)的游戏信息发布会。我似乎记得我与你有短暂的碰面，或者是听到你与PR交谈，他们讲Bruce 你是Bethesda里面的老人了，正适合做下访谈，然后你就回应：去去去，你们找Todd去, 快去找Todd ,他更加擅长PR。今日终于能与弥补以前的遗憾了，能与你好好访谈一下子。
Bruce Nesmith:
（大笑）
现在不挺好嘛，现在我很高兴上你的访谈了。
Ben Hanson
如果这个角度来看，Bethesda里面是否还有许多像你样的幕后英雄呢？几百个？几十个？
Bruce Nesmith:
我在Bethesda任职的时期内，有一个核心的制作团体，呵，老天爷，那很可能快接近100人了。那是真正的游戏创作中枢，我喜欢把他们称为Bethesda的群鸦。这些人参与了Oblivion，上古卷轴4的制作，然后又参与Skyrim，上古卷轴5。在那个时期，Bethesda提供了一个非常优秀的工作环境，没有人想到过离开。内部职务变动也少的让人惊讶，相同的一群人长期合作，以至于最后我们变得彼此知根知底，适应了彼此的强项与弱点。这造就出一段梦幻般的游戏创作时期。
（译者：确实是战绩彪炳的一群人）
Ben Hanson
你是怎么做到这点的？这种维持一百多号人的大家庭式的联系，你们是分成几了个派别，还是大家都是一体的？在那个时候，据我所知，在Maryland，没有什么挖墙脚的事情发生。
Bruce Nesmith:
是没有。实际上，以马里兰州的地位，雇佣员工是有点困难的。现在情况好了点，不过在那个年代的确如此。在当年，如果你不在加州入的行，你会认为5年后为无论干的如何，都会跳槽换环境。（译者：当年的硅谷正处于快速上升的通道中，自然吸引会最好的科技公司与人才涌入，游戏制作也不例外）
但那时我们做的游戏成功了，我记得在公司上古卷轴4 oblivion之前就成名了（译者：Morrowind，上古卷轴3 晨风 的发售，让Bethesda 从快死的咸鱼，一跃成为行业龙头，之后乘胜推出上古卷轴4）。
我是在oblivion之前重回公司的。游戏的大获成功能让我们维持人员稳定；如果你随便聊聊这个行业，马上你会发现团队的稳定性，对于游戏的开发，是个非常罕见的高价值要素。如果能够讲：我们携手今天一起做这个游戏，明天一起做那个游戏，大家在岗位内都会得良好对待，那就是黄金岁月了，曾经的黄金岁月啊。没人想离开，因为在那个时候我们正在做全世界都在传颂的游戏，换作其他地方人们很难碰到这样的机遇了。
Ben Hanson
是的，但是，并非我想立即引导话题，只是我可以肯定里面一定有不光鲜的地方，人性的本质可不会变，某种程度上，哪怕你用后了核心群体也不会免俗的。。。
Bruce Nesmith:
（大笑）
Ben Hanson
我想这都是大家庭式发展的基本操作了，奇奇怪怪的事情总会冒出来，而让所有人都高兴基本上很难，很多人都会有在公司升迁的念头，那就得干许多这样那样的平衡。。。
Bruce Nesmith:
当然，那就是这种稳定结构的负面了。没有人员离开，没有职位变动，自然就没有升迁机会。对于追求职务提升的人来说，他们确实更倾向在外面寻找机会。像真正的大家庭一样，摩擦一定会存在各个地方，诸如此类的东西总会有。但是，互有冲突的人们聚集一堂合力制作精品，与因冲突而相互掣肘导致失能，这两者是有分别的。
像你所指出的那样，100人的团体里面摩擦冲突不可避免，但这并没有发展到让组织失能。每一年过去后，我们都会悄悄对自己说，看吧，今年一定会爆出点大事来，一定会出现人员大量出走事件。但是，在很长很长的时间内，这一直没有发生。我记得，大量的人员流出，应该发生在辐射76的时期。

2. 章节 Bethesda software 近期的发展和变动
Ben Hanson
你觉得这种人员外流是当时整个行业的趋势，还是辐射76这个项目导致内部凝聚力破碎，从而推动这种外流？
Bruce Nesmith:
我想，这种外流应该才是团队合作模式的一种正常状态。上面所提及的那种稳定状态，很不幸，其实是不具有可持续发展性的。嗯，在同一个句子里面，我居然把“稳定性”与“可持续发展性”都用上了，可真有点奇怪。（译者：两者语义具有相冲突内容）
但是，作为一个工作室，要取得发展，就必须做出改变。并非每一个人都可以在变革中留有一席之地。转变对与部门而言并不总是一帆风顺。举个例子，在辐射76的某个时期，公司开始上马更多的项目，于是开始收购小体量的工作室，然后就开始有了更多的远程工作场所，这不是那种你在疫情流行期间所见的那种远程工作，那个情况在稍晚一点才发生；重点是我们那时有Austin Studio（在奥斯汀的工作室） ,有 Dallas Studio（在达拉斯的工作室），有Montreal Studio（在蒙特利尔的工作室），这下一切运行机制都改变了，一方面新机制确实可以让你产出更多，但同时原有的工作文化，工作环境也随着被改变了，这些变化将引发其他更大层面的变化，在这个例子上，越来越多的工程师开始向行业的工作标准转变，我并不是说我们原来有问题，这只是我们来自于一个人们很少外出的地方而已（大笑）
（译者：小地方，社会关系以熟人关系为主，大家知根知底，颇点那个意思）。
Ben Hanson
这让我觉得很奇怪哈，我注意到如果长时间地呆在这样的工作室，里面的高层都在卯足了劲做生命周期更长的游戏，更大型的游戏，但员工们环顾四周，说看啊，我们有长久保持稳定的核心制作团体，我们已经为公司赚很多利润了，不如让咱们做我们想做的事，保持小规模算了，这不奇怪吗；还是每个都有希望发展的天性呢？
Bruce Nesmith:
这个就得大大的归功于Todd Howard 了。Todd成为了与管理层沟通的单一途径，一连串的成功资历可以让他直接走到管理层面面前，把你的心里话原原本本的说出来：看呀，我们一直为你们赚钱，我们已经制作出极为成功的游戏了，一起都在完美的进展，那让我们专心做自己的事情吧，我们已经证明了我们知道自己在做什么；那么你们可以专注管理好公司的商业运营，我们就专注自己的制作，我们将保证沟通渠道的通畅，但请不要干预我们的制作，我们也不会干预商业运营。然后行政管理层同意了。
所以说没有比这更棒的工作环境了。毕竟管理层拥有最终权力，因为他们是发薪水的；他们信任Todd本人，而Todd就将这种信任托付在我们身上，你知道的，最好的事莫过于此吧。
（译者：有点士为知己者死的意思。不过，像Todd这种做法，99%以上都会被炒掉的，大家不要学，因为Todd有自己的优势，其他人没有；而管理层不是傻瓜，都精明着呢，提议如非十分坚实，否了也就是一秒的事。）

3. 章节 辐射76 与 Todd Howard
Ben Hanson
赞同。
对于辐射76的工作，是你花了一段热身时间才适应吧？
Bruce Nesmith:
额，辐射76绝对是让我过得非常艰难的项目。那时公司的目标并没有聚焦在正确的方向上，至于后果，我想你也能在辐射76开始进入市场的表现上看到了。在某种程度上，我们自己的自大害了自己。多年来我们拥有一系列非常成功，甚至被评上年度最佳游戏的作品。这个成果是在整个行业范畴内被广泛接受的，而不是我们自己的吹嘘，或者几本小杂志捧来的。业界内每一个人都认同这是年度最佳。
那时我们心里头开始把自己放在不会出错的位置上了，像是认为自己是无所不能的，很显然，这错的不能再错了。（自嘲的笑）
Ben Hanson
那当时是不是类似这样的：公司的高层希望做更多的网游，想Arkane那样的，类似的讨论也可能也蔓延到公司内部，然后你们想：首先，我们制作团队是不会出错的，既然高层要做网游，那搞就是了。
Bruce Nesmith:
就这个决定而言，实际上起推动作用的，还不能说是高层。实际上高层已经吵着要搞网游很久了，Todd就不停的对他们劝说，这真不算是好主意。然后，他们就让了一步了，他们说，既然Todd你这么说，我们也相信你。然后一年后，高层提出了一样的要求，Todd又给出了一样的回答。
但在某种程度上，压力来自于我们自己玩家群。我们的玩家当时想要拥有网游的体验，这种压力和呼声太高了，以至于后来影响到达了Todd，他终于改变主意。当时的认知是：这就是在同样风味的辐射世界上，增加一个网络游戏方式而已。于是在这样的指导思想下，我们踏上了一条不能再像以往一般成功的道路。最后发现，这绝不是仅增加一个网络游戏方式，这增加的要远远的多的去了。
Ben Hanson
是的。但好消息是，经历过许多更测试更新后，我听到了许多关于辐射76的正面回馈。现在玩家们其实是真的喜欢上这款游戏了，这游戏像是死而复生了。
Bruce Nesmith:
辐射76的第一年非常艰难，甚至是第二年也是，我特意召集了几位人手，像是JeffGardner，farah bwin（译者：人名字幕可能错了，我也懒得查，反正就是那几位临危受命的修补大师了，他们与其他人一道将76起死回生），在付出了非常多的努力后，他们扭转了局面，终于把游戏变成了玩家所要的，获得成功。但是，这在行业内也是非常非常罕见的。如果一款游戏在发售时没有获得应有的成功，通常这些游戏就被永久关闭了（译者：大家看以看看微软的另一个游戏：红霞岛，的下场）。那时辐射76让公司不停的损失金钱，但公司对Todd可以扭转局面的信任是如此之强，他们给了Todd很多资源。最后公司的信任也没有被辜负，就像你说的那样，现在的辐射76是一款成功的网游。
Ben Hanson
是的，这里面一定有很多可切入的。但我想找个奇怪的地方，在2021年你离开Bethesda了，是什么让你做出了这个决定？这可是个重大的决定。
Bruce Nesmith:
是的，这确实是个重要的决定。关于这个，我其实还没在公众里谈过，你现在算是得到了一点点的独家新闻了。（狂笑）
Ben Hanson
（忍不住笑了）
Bruce Nesmith:
因为我没有高调走人，那不是我的意图。但我是正式退休了，所以我现在离开了游戏行业。我开始坐下来，写写小说，作为我退休时期的临时工作。
（译者：注意里强调的正式退休与离开行业，不然有些话他是不能在访谈里面说的。老江湖。）
Ben Hanson
这是很多人的梦想啊。
Bruce Nesmith:
当时我还在Starfield《星际》项目里工作，那个时候整个的微软的收购行动被通过了。我也到了该离开的时间。我以前是Skyrim（天际）的主创，而还有很多很多同样具有有足够能力胜任的人，他们都渴望可以像我这样去领导其他项目的工作。我想我没有机会了，所以我想，为何不在最风光的时候离开。那时我也已经为《星空》做了许多许多工作了，我很高兴能在这项目里效力。但在微软的合并完成后，我萌生出了何不后退一步海阔天空，坐下来好好享受一下多年辛劳成果的想法。
（译者：越是高水平的地方，越是能发现能人远多于职位。这里也可以看到Bethesda从最初淳朴的小地方的小工作室，一步一步的上升成为行业巨头，Bruce 的话就是最好的侧写）
Ben Hanson
这样啊。那在你离开《星空》时，你的工作头衔是什么？
Bruce Nesmith:
高级设计师。
Ben Hanson
那么，关于这个，到底你本来是可以牢牢的占着位置屁股不动如山，就像国会的老议员一样选择死不退位呢？还是你说：要让位子我没问题呀，也是时候让其他人坐坐了。
Bruce Nesmith:
（大笑）
其实我是很可能依然在岗位上的。
Ben Hanson
很可能。。。
Bruce Nesmith：
当然了，世事无绝对。现在公司里出现了一些焦虑——我强调下只是有一点点，而不是大量的焦虑情绪哈——这是关于我的好朋友Will Shen离开的，他是负责主导《星际》任务的设计；Kurt coleman也离开了，他是高级系统设计师。Farah bwin逝去了（译者：在疫情时期），他也是我的好朋友。很多事情正在改变中，公司的架构也一样。原因半是因为疫情，半是因为公司需要进行必要的转变。人们再也不能像以前那样子和Todd交流了。不过在需要时，我还是被赋予了随时走入他的办公室和他讨论的能力。
但如果要同时运行6个不同地方的工作室，手上还压着十几个项目，而通常只有一个才是按时发布的大项目时，Todd只是一个人，没有三头六臂，他没有足够的会面时间可以让沟通像以前一样。所以沟通的管道只能保证在最必要层面上，和以前比变得固定和僵化的多了。嗯。。所以现在是离开的好时机，正好我也很想做一些其他的事情。
Ben Hanson
你刚才提到了你缺少了与Todd沟通的渠道，这因为Todd 很忙；那么我想知道，这种沟通是不是以朋友的身份进行，还是说像既然我能和Todd说上话，我就能把一些想法贯彻入游戏中，能对游戏设计方向施加更多的影响。
Bruce Nesmith：
首先，所有的（重大）决定都要在Todd手上过，他会十分，十分的讨厌我这种说法，因为他并不认同，但是从我的角度来看这就是事实，因为所有的重大决定都会汇集在他那里。如果你要做些与Bethesda通常的做法不太一致的东西，或者你追求某种改变，那决定权总会以某种方式落在他头上。在这个决策序列中，我的位置是把这种（最终的）决策提案递交给Todd。我可不希望我手下的负责人们递交这种提案，然后结果就返回到我手上；我现在习惯了这种管理方式了，并致力于保持下去——你看，起码有30个人都希望得到这个位置，但是很明显这是不可能的，总得有人走出来，站到领队的位置上。（大笑）
Ben Hanson
假设给你一支魔杖，让你可以重组像Bethesda 那样的工作室，你会做些什么，来避免这种让Todd拥有最终决定权的结构瓶颈呢？当然，他应当拥有这种最终决定权，但是同时，这并非是运行这种大型组织的最好做法。
（译者：图穷匕见了。Ben绕了那么大圈子，就是冲着这“独裁”去的。我个人而言，觉得这种问题颇有点弱鸡。这么大的组织，没有集中的决定权就一事无成了。但老美吃瓜民众很吃权力制约这一套。而实际是，所有的大型公司，包括微软，这种领导的层级制是非常严格的。不然单是越级上报这一项，就可以瞬间让大型组织四分五裂。反而早年Bethesda的那种稳定无升迁结构是不合理的，也没法长久。不过，热衷吃瓜看八卦风格的访谈就这样的，不这么引导也就不是他的风格。
同时，这个就是很多中文世界对此断章取义的地方了。且看看访谈走向）
Bruce Nesmith：
对此，我可以给Todd百分之一百的信心，他一直在非常非常努力地让自己避免落在一言堂位置上。最后结果可能并非他设想一般，但在理性上，这并不是他所追求的。我认为，导致发生这样的结果，是因为他总是具有许多高价值的主见，所以最终下来，结果就这样了，这和他对此喜欢与否并没有关系。
我想，对于工作室的创作核心团队而言，它的人数增长是有一个极限的，但是对于Bethesda，我不知道是否真的是那样，但我个人认为Bethesda很可能已经将创作核心规模过度扩张了，这依赖于Todd的个人能力；为此，Todd必须放弃更多在他在意的游戏创作工作，而转向维系核心创作团队本身。现在这个工作是他投入最多的。
Ben Hanson
好吧。那么，假设有强大的呼声让Todd下台，或者像交叉手指一整晚然后Todd就消失掉了，那么谁坐在这个位置上都将会是个挑战。你认为会是谁，谁可以做出这种最后决定的？
（译者：西方的魔法设定，晚上交叉手指可以施法，于我们茅山道士做法出手势类似，大家脑补一下林正英，英叔。
同时，访谈的风格很明显了）
Bruce Nesmith：
因为我离开公司有几年了，所以我不清楚现在的情况，但是在我还在公司的时候，我想如果Todd 缺席，那这个位置就会成为一个大洞，一个真空地带，没有人的能力足以胜任填充进去。我们那时总是保持这些重要岗位的人事稳定。Todd的贡献超过了我们其他所有人。他总是能推动自己，将关注点从日常的玩家切入，最后能跃升到远远超过其他设计团队的边界，远超其他的工作室和开发团队。
如果你在这么大型的团队里面工作，不一定是在Bethesda，在行业内的其他地方也是一样的，特别是在你已经取得了一连串的成功后，那你就很容易患上“象牙塔症”了——你很容易会让自己以顶层精英的视角去看这个世界，于是所有东西都会考虑诸如高层哲学涵义一类的，然后很可能就失去了对游戏设计的触觉。上面提到的所有一切，按理来说本也应该侵蚀到Todd的，但他并没有。Todd总是能以大众玩家的角度出发看问题，这是一个无价的洞悉力。当他以此施加影响时，当然最后下来这会让我们觉得丧气。我们会不服气地说，是的是的Todd，这个是玩家们要的，不过当时我们可都不认同！然后，过段时间，我们总会是承认，好吧，Todd，看来那时你是对的，原来这真的是他们要的，现在玩家们很雀跃。
（译者：这大段的话Bruce 说的很诚恳。他的傲气大家估计也能体验过了，让这种业界传奇在退休后还赞美的人其实不容易。而Ben听完后露出意外的表情，估计这个答案与之前设想的差别有点大）

坐等

好好好

4. 章节 游戏开发者为何会失去对玩家需求的把握
Ben Hanson
(意外的笑了，马上掩饰下去)
那（译者：应该是说Bruce上述回应）可不是特定挑选来的。
你提及自己在这个行业这么久了，但却正失去了对玩家需求的感应。到底会是什么，导致制作者容易脱离玩家的需求的？
Bruce Nesmith：
原因是你开始相信自己所作的每一件事都是正确的。你看看我，我在上古卷轴5 天际里担任主创设计，那可绝不是给毫无天分的人准备的，你得知道那是非常牛逼的（露出一脸狂放的笑容，以及没有任何遮挡的自信）
Ben Hanson
（受感染绷不住笑了）
Bruce Nesmith：
我不是想把我的喇叭大声吹起来（译者：就是当众自我炫耀的意思），但我认为这是真牛逼的。。。
Ben Hanson
这点你还是有资格的，你有资格的。
Bruce Nesmith：
当你脑子里有个想法的时候，你很容易会相信这样一种思路：像我这样的人，提出来的想法天然的就是具有高价值的，但很明显，这逻辑不成立；那么你必须要做得到可以往回想，可以走出来，我们都这么做的，但这确实很难；顺带说句，这点Todd确实做得更好，并不意味着我们其他人就不会这么做。
Ben Hanson
当然了
Bruce Nesmith
但是，你不会和你的玩家打交道。我坐在我的办公室里，与其他同样坐在办公室内，同样处于象牙塔内的人交谈。我们坐在大班椅上工作，我们会到论坛上看看，我们会和nephew jake 交谈，还有其他的等等，但这都不是真正的与玩家联系。所以，每每做出决定，你只能依赖于自己的直觉，用直觉判断哪些会是成功的，哪些不是。涉及预判行业发展的趋势时，所有人的判读都不可能清晰，都是模糊的。我想这很容易让你只相信自己；从这点来说，如果情况反过来其实会更好——假如你并没有拥有一系列的成功，你就会被迫着进行多的多自我检查。对着失败的地方，你会和自己说，这样的错误本不应开始，为何它能在我的工作里出现？你必须对自己更诚实。但是，如果你眼前看到的只是接连的成功，你就开始自我心理安慰了，你会说看吧，一直来我都对了，那这次我也一定是对的。
Ben Hanson
是的。
似乎有个方法可以解决这个问题。既然绝大部分的障碍都会出现在EA阶段，其实在这时候推出EA，这可以更早的进入与玩家社区对话环节，你可以展示：看啊，我有个非常好的注意，但马上会被铺天盖地的负面评论严密，然后你会发现，原来其实这并不是什么好主意。。。
（译者：early access，即EA阶段了，以前一些游戏会出一个粗糙的EA版本，通常只有基本的框架，涉及游戏玩法的一些根本方向，借此收集玩家回馈，从而更精确的把握大方向。Bethesda没有出过EA，都是一步到位发售的）
Bruce Nesmith
（笑了笑）
Early Access 是个非常有趣的话题，现在这个时代的EA其实并不是真正的EA了——当然这是我的个人看法——这个时代的EA，实际就是发行游戏的β版本，确实是这样的。对于绝大部分的大型游戏，没有Early Access ，出来的就是β版。小型的游戏倒是会真的发行EA。那么，（指大型游戏）所谓的EA发布，真实情况就是游戏本体发布，让后告诉观众们，这是还没完工的，如果你想早点玩上手，你可以做我们的β版测试员。来吧，排好队，我们会让你玩的。但是本质上你已经发布了你的游戏了。
真正的EA概念是这样的：会涉及一群小范围的玩家，他们会告诉我们游戏里面有什么是好的，玩家们会得到一点费用，然后他们就会排游戏制作名单的前面，在这之后，才是游戏的真正发布与销售。
（译者：是的，若干若干年前，参加EA的玩家是有少量酬劳的，而且可以上游戏字幕）
这样算，你知道有多少游戏是发EA的吗？或者有多少年都没这么干了？现在的EA就是游戏本身的发布了，但当然了，这是我个人的意见。

诸位，争议信息最多的章节3
被判定违规了。
我正申诉。

3. 章节 辐射76 与 Todd Howard（第一部分）
Ben Hanson
赞同。
对于辐射76的工作，是你花了一段热身时间才适应吧？
Bruce Nesmith:
额，辐射76绝对是让我过得非常艰难的项目。那时公司的目标并没有聚焦在正确的方向上，至于后果，我想你也能在辐射76开始进入市场的表现上看到了。在某种程度上，我们自己的自大害了自己。多年来我们拥有一系列非常成功，甚至被评上年度最佳游戏的作品。这个成果是在整个行业范畴内被广泛接受的，而不是我们自己的吹嘘，或者几本小杂志捧来的。业界内每一个人都认同这是年度最佳。
那时我们心里头开始把自己放在不会出错的位置上了，像是认为自己是无所不能的，很显然，这错的不能再错了。（自嘲的笑）
Ben Hanson
那当时是不是类似这样的：公司的高层希望做更多的网游，想Arkane那样的，类似的讨论也可能也蔓延到公司内部，然后你们想：首先，我们制作团队是不会出错的，既然高层要做网游，那搞就是了。
Bruce Nesmith:
就这个决定而言，实际上起推动作用的，还不能说是高层。实际上高层已经吵着要搞网游很久了，Todd就不停的对他们劝说，这真不算是好主意。然后，他们就让了一步了，他们说，既然Todd你这么说，我们也相信你。然后一年后，高层提出了一样的要求，Todd又给出了一样的回答。
但在某种程度上，压力来自于我们自己玩家群。我们的玩家当时想要拥有网游的体验，这种压力和呼声太高了，以至于后来影响到达了Todd，他终于改变主意。当时的认知是：这就是在同样风味的辐射世界上，增加一个网络游戏方式而已。于是在这样的指导思想下，我们踏上了一条不能再像以往一般成功的道路。最后发现，这绝不是仅增加一个网络游戏方式，这增加的要远远的多的去了。
Ben Hanson
是的。但好消息是，经历过许多更测试更新后，我听到了许多关于辐射76的正面回馈。现在玩家们其实是真的喜欢上这款游戏了，这游戏像是死而复生了。
Bruce Nesmith:
辐射76的第一年非常艰难，甚至是第二年也是，我特意召集了几位人手，像是Jeff Gardner，farah bwin（译者：人名字幕可能错了，我也懒得查，反正就是那几位临危受命的修补大师了，他们与其他人一道将76起死回生），在付出了非常多的努力后，他们扭转了局面，终于把游戏变成了玩家所要的，获得成功。但是，这在行业内也是非常非常罕见的。如果一款游戏在发售时没有获得应有的成功，通常这些游戏就被永久关闭了（译者：大家看以看看微软的另一个游戏：红霞岛，的下场）。那时辐射76让公司不停的损失金钱，但公司对Todd可以扭转局面的信任是如此之强，他们给了Todd很多资源。最后公司的信任也没有被辜负，就像你说的那样，现在的辐射76是一款成功的网游。

3 章节 辐射76 与 Todd Howard（第二部分）
Ben Hanson
是的，这里面一定有很多可切入的。但我想找个奇怪的地方，在2021年你离开Bethesda了，是什么让你做出了这个决定？这可是个重大的决定。
Bruce Nesmith:
是的，这确实是个重要的决定。关于这个，我其实还没在公众里谈过，你现在算是得到了一点点的独家新闻了。（狂笑）
Ben Hanson
（忍不住笑了）
Bruce Nesmith:
因为我没有高调走人，那不是我的意图。但我是正式退休了，所以我现在离开了游戏行业。我开始坐下来，写写小说，作为我退休时期的临时工作。
（译者：注意里强调的正式退休与离开行业，不然有些话他是不能在访谈里面说的。老江湖。）
Ben Hanson
这是很多人的梦想啊。
Bruce Nesmith:
当时我还在Starfield《星际》项目里工作，那个时候整个的微软的收购行动被通过了。我也到了该离开的时间。我以前是Skyrim（天际）的主创，而还有很多很多同样具有有足够能力胜任的人，他们都渴望可以像我这样去领导其他项目的工作。我想我没有机会了，所以我想，为何不在最风光的时候离开。那时我也已经为《星空》做了许多许多工作了，我很高兴能在这项目里效力。但在微软的合并完成后，我萌生出了何不后退一步海阔天空，坐下来好好享受一下多年辛劳成果的想法。
（译者：越是高水平的地方，越是能发现能人远多于职位。这里也可以看到Bethesda从最初淳朴的小地方的小工作室，一步一步的上升成为行业巨头，Bruce 的话就是最好的侧写）
Ben Hanson
这样啊。那在你离开《星空》时，你的工作头衔是什么？
Bruce Nesmith:
高级设计师。
Ben Hanson
那么，关于这个，到底你本来是可以牢牢的占着位置屁股不动如山，就像国会的老议员一样选择死不退位呢？还是你说：要让位子我没问题呀，也是时候让其他人坐坐了。
Bruce Nesmith:
（大笑）
其实我是很可能依然在岗位上的。
Ben Hanson
很可能。。。
Bruce Nesmith：
当然了，世事无绝对。现在公司里出现了一些焦虑——我强调下只是有一点点，而不是大量的焦虑情绪哈——这是关于我的好朋友Will Shen离开的，他是负责主导《星际》任务的设计；Kurt coleman也离开了，他是高级系统设计师。Farah bwin逝去了（译者：在疫情时期），他也是我的好朋友。很多事情正在改变中，公司的架构也一样。原因半是因为疫情，半是因为公司需要进行必要的转变。人们再也不能像以前那样子和Todd交流了。不过在需要时，我还是被赋予了随时走入他的办公室和他讨论的能力。
但如果要同时运行6个不同地方的工作室，手上还压着十几个项目，而通常只有一个才是按时发布的大项目时，Todd只是一个人，没有三头六臂，他没有足够的会面时间可以让沟通像以前一样。所以沟通的管道只能保证在最必要层面上，和以前比变得固定和僵化的多了。嗯。。所以现在是离开的好时机，正好我也很想做一些其他的事情。
Ben Hanson
你刚才提到了你缺少了与Todd沟通的渠道，这因为Todd 很忙；那么我想知道，这种沟通是不是以朋友的身份进行，还是说像既然我能和Todd说上话，我就能把一些想法贯彻入游戏中，能对游戏设计方向施加更多的影响。
Bruce Nesmith：
首先，所有的（重大）决定都要在Todd手上过，他会十分，十分的讨厌我这种说法，因为他并不认同，但是从我的角度来看这就是事实，因为所有的重大决定都会汇集在他那里。如果你要做些与Bethesda通常的做法不太一致的东西，或者你追求某种改变，那决定权总会以某种方式落在他头上。在这个决策序列中，我的位置是把这种（最终的）决策提案递交给Todd。我可不希望我手下的负责人们递交这种提案，然后结果就返回到我手上；我现在习惯了这种管理方式了，并致力于保持下去——你看，起码有30个人都希望得到这个位置，但是很明显这是不可能的，总得有人走出来，站到领队的位置上。（大笑）
Ben Hanson
假设给你一支魔杖，让你可以重组像Bethesda 那样的工作室，你会做些什么，来避免这种让Todd拥有最终决定权的结构瓶颈呢？当然，他应当拥有这种最终决定权，但是同时，这并非是运行这种大型组织的最好做法。
（译者：图穷匕见了。Ben绕了那么大圈子，就是冲着这“最终决定权“这一点去的。我个人而言，觉得这种问题颇有点弱鸡。这么大的组织，没有集中的决定权就一事无成了。但老美吃瓜民众很吃权力制约这一套。而实际是，所有的大型公司，包括微软，这种领导的层级制是非常严格的。不然单是越级上报这一项，就可以瞬间让大型组织四分五裂。反而早年Bethesda的那种稳定无升迁结构是不合理的，也没法长久。不过，热衷吃瓜看八卦风格的访谈就这样的，不这么引导也就不是他的风格。
同时，这个就是很多中文世界对此断章取义的地方了。且看看访谈走向）
Bruce Nesmith：
对此，我可以给Todd百分之一百的信心，他一直在非常非常努力地让自己避免落在一言堂位置上。最后结果可能并非他设想一般，但在理性上，这并不是他所追求的。我认为，导致发生这样的结果，是因为他总是具有许多高价值的主见，所以最终下来，结果就这样了，这和他对此喜欢与否并没有关系。
我想，对于工作室的创作核心团队而言，它的人数增长是有一个极限的，但是对于Bethesda，我不知道是否真的是那样，但我个人认为Bethesda很可能已经将创作核心规模过度扩张了，这依赖于Todd的个人能力；为此，Todd必须放弃更多在他在意的游戏创作工作，而转向维系核心创作团队本身。现在这个工作是他投入最多的。
Ben Hanson
好吧。那么，假设有强大的呼声让Todd下台，或者像交叉手指一整晚然后Todd就消失掉了，那么谁坐在这个位置上都将会是个挑战。你认为会是谁，谁可以做出这种最后决定的？
（译者：西方的魔法设定，晚上交叉手指可以施法，于我们茅山道士做法出手势类似，大家脑补一下林正英，英叔。
同时，访谈的风格很明显了）
Bruce Nesmith：
因为我离开公司有几年了，所以我不清楚现在的情况，但是在我还在公司的时候，我想如果Todd 缺席，那这个位置就会成为一个大洞，一个真空地带，没有人的能力足以胜任填充进去。我们那时总是保持这些重要岗位的人事稳定。Todd的贡献超过了我们其他所有人。他总是能推动自己，将关注点从日常的玩家切入，最后能跃升到远远超过其他设计团队的边界，远超其他的工作室和开发团队。
如果你在这么大型的团队里面工作，不一定是在Bethesda，在行业内的其他地方也是一样的，特别是在你已经取得了一连串的成功后，那你就很容易患上“象牙塔症”了——你很容易会让自己以顶层精英的视角去看这个世界，于是所有东西都会考虑诸如高层哲学涵义一类的，然后很可能就失去了对游戏设计的触觉。上面提到的所有一切，按理来说本也应该侵蚀到Todd的，但他并没有。Todd总是能以大众玩家的角度出发看问题，这是一个无价的洞悉力。当他以此施加影响时，当然最后下来这会让我们觉得丧气。我们会不服气地说，是的是的Todd，这个是玩家们要的，不过当时我们可都不认同！然后，过段时间，我们总会是承认，好吧，Todd，看来那时你是对的，原来这真的是他们要的，现在玩家们很雀跃。
（译者：这大段的话Bruce 说的很诚恳。他的傲气大家估计也能体验过了，让这种业界传奇在退休后还赞美的人其实不容易。而Ben听完后露出意外的表情，估计这个答案与之前设想的差别有点大）

支持搬运，看见好几个断章取义的小编了

楼主666