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正本溯源--驳:汉语吧【转贴】笑谈普通话与满语的暧昧关系
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普济法音
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1楼
2010-08-27 22:45
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普济法音
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此乃汉语吧镇吧之现世宝,驳词如下:
2楼
2010-08-27 22:46
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普济法音
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清代满语之标准语源自建州女真语,建州女真在历史上深受汉语之影响,汉语借词、借音一大堆。
女真语
全世界属于阿尔泰语系满—通古斯语族的语言计有14种,分布在中国的有满语、锡伯语、赫哲语、鄂温克语、鄂伦春语和历史上的女真语;分布在俄罗斯境内的埃文基语、埃文语、涅吉达尔语、那乃语、乌利奇语、奥罗克语、乌德语、奥罗奇语等;其中鄂温克语也分布在蒙古国的一些地区。(1)满语在满—通古斯语族中占有极其重要的地位。而历史上的女真语又是满语的祖语,它们之间是如何发展演变的,对其进行历史语言比较研究显得十分必要。本文对此将进行粗浅的探讨,敬希海内外方家教正。 一、历史比较语言学研究之回顾 历史比较语言学的兴起和发展,为女真语、满语的研究提供了新的研究手段和途径。历史比较语言学兴起于19世纪,在西方已有120多年的历史了,其奠基人主要是丹麦的拉斯克、德国的葆朴和格里木(亦译格林)以及俄国的沃斯托克夫等,他们都各自独立地促进了本国语言科学的诞生,并在欧洲各国掀起了对各种语言展开历史比较研究的热潮,范围不断扩大,程度不断深化。学者们按照语言的历史来源和亲属关系,对各种语言作出了谱系分类,分出语系、语族和语支。19世纪70年代是历史语言比较研究的转折点,其主要标帜则是语音的历史演变规律得到了进一步阐明,并确立了类推作用的原则。瑞士的著名学者索绪尔及其学生法国的梅耶是历史比较语言学的集大成者。梅耶的《历史语言学中的比较方法》是一部总结性的著作。 在中国真正进行历史比较语言研究则起步较晚,而且中国少数民族语言历史比较研究多是在描写研究基础上起步的。解放前乃至解放初期研究成果不多。八十年代后,历史比较语言研究取得显著的进展。阿尔泰语系语言历史比较研究,虽然各有关语族语言间的比较研究及内部系属分类研究取得一些成果,不过在整个语系的研究上尚没有取得比较一致的看法。阿尔泰语系的古代各族,有的建立过政权,创制过本民族文字,留下了许多民族语文资料。例如:满族的先民女真族曾先后创制女真大、小字,记录女真语言。在有金一代直至后期,延用了四百多年。明末建州女真首领努儿哈赤又命学士额尔德尼、噶盖依仿蒙古文字创制无圈点老满文,后来天聪汗皇太极时,又由达海加上圈点改为新满文,保留了大量的满语词汇,满文在整个清朝一直延用了三百多年。 早在清代,对女真语文和满语文就进行了研究,并取得了一定的成就,尤其是满语文处在“国语国书”的地位,不仅编印了大批的辞书,还有一些传统的语文研究论着问世。然而,随着清王朝的衰落和覆灭,使用满语的人口骤然减少,满语文研究也随之走向低谷。虽然自19世纪末到新中国成立之前,有一些语文学家和历史学家曾发表了一些关于女真语言文字和满语文方面的论着。但是,历史比较语言研究方面则尚属凤毛麟角。建国前曾着文介绍阿尔泰语系语言的是董同和先生,他在《阿尔泰系语言概说》(2)中,分为叙说、突厥语、蒙古语、通古斯语等四个部分介绍了阿尔泰语系各族及其语言分布、语言特点及其分类等。新中国成立初期,有关阿尔泰民族语言比较的论文则很少见。60年代著名女真语言文字学专家金光平发表《从契丹大小字到女真大小字》(3)一文,是一篇从文字学角度对契丹文与女真文进行比较研究的重要文章,在学界引起很大反响,并不断地取得共识。1964年金光平、金启孮《女真语言文字研究》(4)对女真文字的创制、构造、读音和语法等进行了全面而深入的探讨,是我国学者系统研究女真语言文字的第一部专著,可以代表中国学术界研究女真语言文字的最新水平。书中第一章对女真语在满—通古斯语族中的地位;女真语与满语的关系;女真语与蒙古语、汉语、契丹语的关系,均做了概略的论述,应该说,这是中国对阿尔泰语系各族语言进行比较研究的开山之作。为女真语与满语、女真语与蒙古等其他族语言进行历史比较语言学研究开创了范例。80年代以来,阿尔泰语系比较语言学的著述逐渐增多,出现了可喜的局面。著名的契丹语文、蒙古语文专家清格尔泰先生与刘照雄先生合写的《阿尔泰语文学概述》(5)一文中对国外阿尔泰语文研究的主要成果做了扼要介绍。我的满文老师、精通日、俄、英和蒙、满、达斡尔语言的巴达荣嘎先生的《达斡尔语、满洲语、蒙古语的关系》(6)一文,也是一篇比较语言研究的重要文章,着重对古蒙古语与达斡尔语的对比、满洲语与达斡尔语的关系进行了有说服力的考论和对比,很有见地和说服力。著名的契丹语言、蒙古语文学者陈乃雄教授的《阿尔泰语系概要》(7)讲座稿,除一般性介绍外,也提出了自己对阿尔泰系属问题的独到见解。他认为,阿尔泰诸语言的关系既不能简单地用“谱系树”、“波浪论”、“错合论”、“蔓延论”、“借贷论”加以概括,也不是“三个同心圆”机械扩展的结果,而是一些具有共同起源的语言,一方面受到祖语内在引力的制约,一方面又受到外来引力(包括地理、历史等变迁)的影响,在人类发展的漫长岁月中,不断经历着自觉与不自觉的语言向心和离心作用,在缓慢持续地偏离同一个圆心的过程中自然形成的。
3楼
2010-08-27 22:51
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沙滩拾贝人
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东北官话区的方言来源是汉人的移民。明朝开始的?还是以前?
因土著人数少,在东北大部形成的官话区(不包括辽南丹东大连一代)。
如果移民来自各个省不懂方言的人混合的,那最容易形成官话。
满族是后成立的,在东北没有进关前就是高度汉化的的群体。汉语发音估计也是现在东北口音类似的。也就是当时的汉语官话。
他们创立满语,受到汉语的影响应该很大。
先进的文化容易影响落后的,反之不容易。
5楼
2010-08-27 22:57
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普济法音
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[编辑本段]语音
满语本族语有6个元音音位,19个辅音音位。元音分阳、阴、中三性,同性元音互相和谐,辅音也有和谐现象。满文字母在词头、词中、词尾的书写方式不同。
[编辑本段]辅音
音标表
下表列出穆麟德转写和国际音标。
7楼
2010-08-27 23:08
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鑊之爹鐤爺
默默无闻
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拜托贵吧吧主,图片裏的真正含义是指发音体系的相像,您搞了这麼多词汇对比有用吗?
8楼
2010-08-27 23:09
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普济法音
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音节结构
满语和开音节语言接近。元音及"n"辅音作词尾收音的词汇占绝大多数,和日语近似。满语部份词以复辅音分隔元音,例如abka(雨、天空),ilha(花);其余大部份词则以单辅音分隔元音。这种开音节语言的特质,在作为书面语的满语南部方言中是确定无疑的,在其他方言中未必尽然。在满语书面语产生以后,满语向开音节语言的趋势遂渐明显,例如 abka(雨)和abtara-mbi(暄闹)在书写时多简化成aga及atara-mbi。 满汉两用全书满语最初以建州女真方言为规范语,经过上百年的发展,吸收了其他女真部落及锡伯等族的语言后,满语在北京发生音变,产生新方言,称为“京音”。其特点包括动词词尾-mbi的b不发音,ci、ji的元音发音极轻,ong、oi读成eng、ei等。但是满语的口语与书面语一致,发生音变之后,书面语也随之发生改变。
文法
满语词汇包括名词、代词、动词、形容词、副词、数词、后置词、连词、拟声词、拟态词、感叹词、助词。名词和代词有格和数的变化。数词分为基数词和序数词。形容词有程度和级的变化。动词有时态和格、式的变化,分现在时、过去时、将来时,主动态、被动态、使役态,陈述式、祈使式、条件式等。满语名词中从其他语言借用词汇的现象比较明显。 在阿尔泰语系的特征方面,满语主从复句比较发达,语法与汉语区别很大,与日语及韩语接近,部分学者将之共列阿尔泰语系。如: Abka de deyere gasha bi(天空有飞鸟)此句直译为:天空、(位置助词)、飞、鸟、有;日语可译成“空を飞んでいる鸟が(助词)いる(有)”,句型有一定类似。 Niyalma de tusa arambi(予人方便)此句直译为:人、对、方便、给。
满语受其他语言的影响
满语吸纳了不少汉语词汇及发音。例如非圆唇元音(y),例子有sy(佛寺)、Sycuwan(四川);汉语塞擦音,例子有dzengse(橙)、tsun(寸)。除了汉语借词外,满语亦有其他语言的借词,例如蒙古语。例子有morin(马)和temen(骆驼)。
[编辑本段]满语现今使用情况
满语,现在只有约100人能够听懂,约50位老人还可以说。
9楼
2010-08-27 23:11
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普济法音
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以上已说明,满语音系是深受历史上汉语的影响而形成的,不是满语改变了汉语音系,而是汉语改变了满语音系!
10楼
2010-08-27 23:14
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鑊之爹鐤爺
默默无闻
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回复:10楼
哦?是近古汉语使满语有了复辅音?是近古汉语让满语有了翘舌音?
近古汉语太伟大了吧?
11楼
2010-08-27 23:16
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普济法音
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满语之祖语为阿尔泰之女真语,其语言和古蒙古语相似,单元音音节为主、极少复元音,有辅音韵尾-p-r-l-k-m等,有颤音或闪音r(均非普通话卷舌音).....
12楼
2010-08-27 23:17
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普济法音
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11:
满语之复辅音乃固有语音,汉语影响满语以非全方位的!毋偷换概念
13楼
2010-08-27 23:19
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鑊之爹鐤爺
默默无闻
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回复:12楼
蒙语中的大量翘舌音、[ə]元音的存在,阁下不会不知道吧?
14楼
2010-08-27 23:20
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鑊之爹鐤爺
默默无闻
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回复:13楼
哦?那麼就是几个借词就说明已经“非全方位影响”了?
15楼
2010-08-27 23:21
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普济法音
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清代满语有舌叶音(今胶辽官话亦有,但北京官话无)声母,而无卷舌音声母!
16楼
2010-08-27 23:21
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普济法音
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不要偷换今蒙古语、满语与古蒙古语、清代满语之间的概念。
阿尔泰只有闪(/颤)音,没有卷舌音(日、韩亦如是);现代满语、蒙语均受北方汉语影响极大。
17楼
2010-08-27 23:24
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