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方舟子广州演讲实录:养生文化辨伪(上)

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方舟子:养生文化辨伪
地点:广州亚洲国际大酒店8楼上海厅
时间:2010年8月21日下午3:00-5:30
视频见(缺了讲座正式开始时开头的一部分,可参看文字记录):
http://v.youku.com/v_show/id_XMjAxNTAxNDYw.html
     主持人:大家掌声热烈欢迎方舟子老师。谢谢大家,谢谢方舟子老师。各位来宾,各位方舟子老师的粉丝,或者是批评者们,大家下午好!欢迎大家来到活动的现场和方舟子老师面对面的交流。我是本次的主持人董萍。本次活动是由广东省本地两大文化平台联手献上:一个是广东省政丄府新闻办指导,中国电信21CN网站常年举办的岭南文化论坛,一个是时代周报近期举行的“南国书香节·中国名人名家面对面”系列活动。这两大文化平台,目的都是为了提升广东的文化软实力,让广东持续在改革开放的前沿阵地继续引领潮头。今天,两大文化平台联手迎来了中国学术打假界学术最受人尊敬,最有成就的方舟子先生!让我们大家用掌声向方舟子先生致敬!方舟子先生在学术领域里奋斗十年,经常处在新闻和舆论的风口浪尖。现在,我和方舟子先生先做一个简短的采访。
     主持人:方舟子先请问您是第几次来到广州?
     方舟子:我上一次来是06年的时候,当时是到暨南大学做一个报告,关于学术腐败的,那个主题更受欢迎。在那之前也来过了几次,但是具体多少次我没算过。
     主持人:第一次来广州是什么时候?
     方舟子:第一次是很早了,那时候到美国留学,办签证是在广州,那是我第一次来的广州。
     主持人:非常欢迎你来到广州,广东很多粉丝对您这次活动非常的关注,他们在微博上纷纷留言。您说过:“2000年我由于路见不平开始所谓的‘学术打假’,到现在恰好十年。”这十年,你有什么样的心路历程呢?
     方舟子:这十年我们打假的频率没变,一年100起左右。给大家的感觉,中国的造假一直这么严重,其实这还是有选择性的,收到的举报不止100起,我们有初步的核实才会公布出来。中国的学术界还是在向好的方向发展,后来揭露的假都是比较早的。以前为什么造假这么严重,其实一个很大的原因是,因为你造假之后没人管,现在至少有我们的网站在这里,起到一些威慑的作用,所以也起到了一点作用的。
     主持人:中国学术界需要您这样的人,促进我们学术的健康发展。还有一个小问题,24个小时前,您在微博上刚刚发布了要来广州演讲的消息,就有网友提醒你要注意安全,并呼吁今天现场的人——无论支持还是反对的人,保护你的安全。请告诉大家,此时你的心情是怎样的?
     方舟子:我觉得可以理解,这段时间我都比较注意安全,以前搞活动,做讲座的话,都会提前很多天公布出去,这样感兴趣的人有时间准备来听。后来到什么地方搞讲座,一般不会公布的,怕有人捣乱,出于人身方面的考虑和安全方面的考虑。所以这次活动一方面是搞得比较的匆忙,是前天才定下来的,另一方面也是出于安全考虑,提前一天把消息放出去的,至少让想对我怎么样的人,没有准备的时间。(众笑)对人身安全的考虑,我觉得是比较现实的,并不是说我这个人想得太多。最近出了一件事,6月份的时候,我有一个朋友方玄昌,跟我一起打假的,现在是《财经》杂志科技编辑,被两个人给打了,差点被打死了。在回家的路上被两个人,是被人雇的,用钢筋打的头,把头打破了。幸好他身体非常的好,练过武术,跟他们搏斗了起来。在出租车上全部都是血,送到医院的时候已经昏过去了。现在这个案子还没破,因为他也没有什么仇人,估计就是曾经做过几次揭露的报道,打假医假药的报道,所以大家不要掉以轻心,但也不要害怕。


1楼2010-08-28 17:26回复
         再说张悟本,就自称是中医世家,他要把自己打扮成中医食疗第一人,还有号称是北医毕业、卫生部首批健康专家,所有这些都是假的,他以前是一个纺织厂的工人,他爸也是的。他是补员的,就是他爸退休后,他就去顶替他,北医也找不到这个人,所以他根本和北医没有什么关系。
         还有李一,他不是讲中医的,他就说自己是道士世家,3岁就当的道士,实际上他是06年才当的道士。他说自己是多所名牌大学的客座教授,那些也是假的,比如说剑桥大学的客座教授就是假的。复旦大学、北京大学等等这些国内大学的客座教授,这个我不能排除,因为我们国内的一些大学随便请一个人做讲座,就给你一个客座教授,但是他说的国外的客座教授是假的。
         还有就是要敢吹,会吹。这些人的共同特点就是口才非常好,以前有一个说法就是东北出大师,因为东北人比较会忽悠,现在这些养生大师都不限于东北了,现在东北的忽悠大法已经传遍中国了,李一是重庆那一块的人,张悟本是北京的,刘弘章是天津的,林光常是台湾的,所以不要从东北引进人才了,从全国各地随便挖就能出来一个大师。(众笑)我跟林光常一起做过节目,确实是很会吹。因为他这个人搞过传销,所以他很会说。我以前看过别的电视台他的节目,他基本上把之前说的重复了一下,真正辩论环节的时候,我和他辩论的时候,就发现他的随机应变能力是比较差的,所以他吹的东西基本上是背下来,练习过很多次。包括张悟本也是的,在记者招待会上对他进行质疑的时候,发现他的口才突然没有了。所以你即使口才不是很好,只要多说几次,多练一练也很会吹了,关键是敢吹,敢说大话。比如说李一,他说我们活到200多岁是正常的,历史上有一个大家活到1200岁。所以你就想跟他学,最少可以活到200岁,为什么他有这么多的名人弟子呢?就是想活到200岁。他还有一个敢吹的就是他有各种各样的神通。他号称可以水下闭气2小时22分钟,号称是道教的胎息大法,不是用肺呼吸的,是用皮肤、用脚后跟来呼吸的。那是1997年在上海电视台公开做过表演的,当时我看到视频是凤凰卫视做李一采访的时候,放了很短的一段视频,大概两分钟左右的一段视频,从那段看,好像是在水中,仔细一看,左边的那张图,会觉得很蹊跷的,水中虽然有鱼游来游去,他的头发纹丝不乱,衣服也是干干净净的,根本不像在水中,当时我就怀疑他坐在夹层里头,根本不是在水里头。后来我看了完整的录像,确实是的。当时他也没有隐瞒,他是坐在夹层里头的,周围有水,但是他坐的地方是没有水的,所以他是水中夹层生存,他说成是水下闭气生存2小时22分钟。后来有人说,虽然他不是在水下闭气生存2小时22分,但是他那个容器是密封的,你在里面打坐2小时22分钟也很了不起。首先他的夹层是不是有通气孔我们不知道,也许有,他当时还是一个杂技团的团长,而不是什么道观的观长,是表演杂技的,那里面是可以有通气孔的,如果没有也没什么大不了的。看上去很吓人,其实根本没什么。那个密封的空间我估算了一下,边长是0.9米,他里面的容积减掉他自身身体的容积,比如说一个75公斤的人,占的容积大概75升,减掉人的容积,大概里面的空气容量还有0.7立方米,我们人呼吸需要的空气是1分钟1.25升,是在静止的状态下,在打坐的状态下。大家算一下,1.25升乘以144分钟,大约有0.2立方米,那里的空气有0.7立方米,也就足够了,不过坐到后面的时候会比较难受,因为空气会比较稀薄一点,不过也没有那么的可怕。有人说,不能这么算,你还要考虑二氧化碳的浓度,一边吸收氧气,一边呼出二氧化碳,二氧化碳的浓度逐渐增加,在那里那么久的时间,也会二氧化碳中毒。有一个网友给他算了一下,根据我们每一次呼出的二氧化碳的量来算,144分钟呼出的二氧化碳占整个空气还不到6%,可能就5%左右。我们真正要感到非常难受,二氧化碳浓度要到6%。其实经过一点训练,静丄坐打坐,呼吸放慢都可以做到,并不是什么神通。
    


    4楼2010-08-28 17:31
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      2025-06-12 04:42:02
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           要成为一名“养生大师”,另外还要标新立异。什么意思?就是要跟主流的医学对着干的。如果你讲的是现代医学的东西,我们去医院就可以了,人家何必听你的,不需要听你讲。你必须要有标新立异的观点,现代医学讲什么,你要对着干,要讲一些另类的养生,才能出人头地。我们的医学提倡喝牛奶,说可以补钙。但林光常说,牛奶是牛喝的,不是人喝的,牛奶不仅不能补钙,不能预防骨质疏松,还有可能导致增加癌症的风险,吓得很多人不敢喝牛奶了,现在中国整个奶质品名声很差的情况下,更没有人喝了。他这些都没有科学依据的,喝牛奶可以预防骨质疏松是很多实验和研究证明的,说喝牛奶会增加癌症风险,这也是没有科学依据的。牛奶里面是含有一定量的雌激素,说雌激素可以增加癌症的风险,包括现在圣元奶粉的事丄件,说是牛奶里头的雌激素,造成婴幼儿性早熟。其实,牛奶里面的雌激素很少,跟人体内自己生产的雌激素的量相比微不足道,不会对人体产生什么影响。
           还有张悟本告诉大家不要喝酸奶,他说酸奶里头多多少少会加一些增稠剂,里面的增稠剂会把血管堵塞,这是很形象的说法。酸奶的增稠剂很稠,里面的增稠剂直接跑到血管里面去了。酸奶里加的增稠剂主要是纤维素,人体不会吸收的,喝了以后就排出了。还有一些是加了淀粉,淀粉是可以吸收的,但是要先被消化,也不是直接跑到了人的身体里面去了,所以不懂生理学知识的就被这些人吓住了,其实这都是不对。还有张悟本还说,人多吃盐没关系,对血压没有影响。其实盐是不可以多吃的,世界卫生组织以前的建议是每天摄入盐的量不要超过6克,后来觉得这个还定高了,到06年的时候改变了标准,建议大家不要摄入超过5克。不是说这炒菜放的盐,是所有食品里面放的食盐的量加起来的,不要超过5克,我们中国其实已经远远超过这个标准了,调查表明中国居民每天平均食盐量是12克,比世界卫生组织高了一倍多了。我们大家的口味比较重,本来已经摄入盐过多了,结果他说,吃盐多少跟血压是没有关系的,这不就是害人吗。你牛奶酸奶说不可以喝,也可以不喝,可以吃别的食物替代它,但是盐的多少跟健康是直接有关系的,所以这真的是害人。
           还有一个例子,提出一个标新立异的观点要吸引人,最主要的就是要把人吓唬住,光吓住人也不行,还要指明一条捷径,告诉你按我这么做就可以健康,可以养生。在医疗保丄健上是没有捷径可以走的,你如果问一个正规的医生,或看一些权威的医疗机构的说法,问人怎么样才能健康,他给你权威的说法是过一种健康的生活方式。健康的生活方式就是几条,不抽烟,少喝酒,饮食要均衡,做适当的锻炼,要有放松的心态。这几条说起来容易,做起来难,这不是捷径,而且饮食均衡很难办到,每天各种各样的营养素要保证有充分的摄入,这个一般人都很难做到。他们都希望有一个非常简单的办法,这些主流医学没法告诉你,但是这些养生大师就敢告诉你一条捷径。比如张悟本让你吃绿豆,一天一斤绿豆,可以治疗很多的疾病,糖尿病、高血压、近视都可以治,一天吃三斤绿豆就可以防止癌症,怪不得绿豆的价格一直在往上涨,这么多人信他。还有就是告诉大家每天生吃茄子,不要吃圆的茄子,而且是要吃那个长条的茄子,说吃茄子等于吃降脂药。大家都知道炒茄子是吸油的,他的意思是你吃到肚子里面去,就可以把你血管里面的油给吸收了,这是以形补形的理论。其实茄子可以吸油,是因为它的质地的原因,你煮熟后,吃下去的话,它的质地都变了,怎么可以吸油呢?
           还有刘弘章的绝招是让大家喝牛蹄筋汤,可以有效地防治癌变和其他疾病。如果得了癌症,开的秘方就是这个,这个牛蹄筋汤,还不能随便的炖,要用他的锅去炖,所以他不仅卖药,还顺带卖锅。(众笑)林光常说一天吃一个红薯保证不得癌症。这些东西其实并不是说不好,只是也不能老是吃,多吃,每天那么吃,会吃出问题的。像绿豆如果每天都吃,里面含有很多的雌激素,有植物性雌激素,吃多了造成内分泌紊乱,会增加得癌症的风险,每天吃大量的含雌激素太多的东西,不仅没有防治癌症,反而增加了得癌症的风险。还有茄子也是不能大量吃的,茄子里面有一种东西,叫茄碱,是有毒的,少吃一点没关系,大量吃对身体健康是有妨碍的。牛蹄筋其实就是蛋白质,吃它跟吃其他的蛋白质没有太大的差别。红薯营养比较丰富,但是每天都吃也没有必要,也许增加一些营养价值,但是防治癌症是没有依据的。更重要的是,如果你相信他,得了糖尿病不去治,不吃降血糖的药,光是整天吃绿豆,可能就把病情耽误了,这是更关键,更严重的,会使得病情加严重了。
      


      5楼2010-08-28 17:31
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             为什么养生大师会有市场呢,很容易出来一个,倒下一个又出来一个,现在活蹦乱跳的也有很多,还没有被媒体揭出来而已。为什么呢?有几个方面的原因,其中一个就是我们这个民族自古以来就有养生的传统。在古代的时候,皇帝要炼丹、求仙,这些跟道教有点关系,历朝的皇帝都有因为炼丹死掉的,从唐朝开始到宋朝、明朝、清朝都有炼丹的。一般的老百姓也讲究这些,要进补,有一点钱的时候,刚刚吃饱饭就想要怎么养生。所以在某种程度上养生变成了我们民族的一种信仰,都说我们民族没有什么信仰,其实我觉得养生文化本身就是一种信仰,已经变成了我们生活当中不可分割的一部分。这是有很深厚的土壤在里头的,这是历史的原因,文化的原因,还有就是现实的原因。我们现在面临的现实就是就医难、看病贵,还有很多的医生没有医德。导致很多人不愿意到医院看病,希望最好有一种办法不让自己生病,或者是生了病不用到医院,靠吃偏方,靠走捷径就可以治好病,所以这是市场的需求。
             还有现代医学是有局限性的,很多的疾病现在还没有很好的治疗办法,我们的现代医学很老实,这个病没法治的时候,就告诉了你。而这些养生大师敢说,告诉你我什么病都能治,我是包治百病的。另外就是一般的公众科学素养普遍缺乏,导致了大家很迷信,没有批判、怀疑的精神,这些大师说什么就信什么,再荒唐的养生理论都会有人信。刚才我举的那些还不荒唐,有一个养生大师告诉大家生吃泥鳅,可以清肝火。这个泥鳅上是有寄生虫的,生吃泥鳅不但不可以清肝火,还可以跑到你的肝里面去,这个血吸虫会跑到肝里面去的。这个主要是在四川,四川一个医院的感染科里面的医生都开玩笑说变成是泥鳅科了,接待过100多的病都因为生吃泥鳅,最终感染上寄生虫了。这么荒唐的事,这么恶心的事他们也信,这说明一般公众的轻信到了何等的程度,缺乏科学理性的精神。所以有这样的土壤,又有这种市场需求,本来应该有监管的,但是现在监管缺失,该管事的部门不管事。现在这些人都涉及到非法行医,但是都不敢去处理他。
             比如说张悟本说,我不叫行医,我是食疗。但他针对的都是某种疾病的病人,给他们开一个方子,其实这就是行医,我们的部门为什么不敢去处理他呢?还有李弘章卖药,他针对的是癌症病人,一开始是因非法行医被抓起来的,起诉的时候不敢说他是非法行医,就说他是伪劣产品罪,说他的药是伪劣药品。现在李一是闭关了,到目前为止还不敢去动他,而且当地政丄府还想保他,他给当地带来了收益,增加了当地的名声,以前大家哪里知道缙云山啊,都是李一炒起来的,现在大家都知道这个山了,有很多的名人去了,所以还涉及到本地的利益。林光常在大陆很风光,回到台湾就被起诉了,最后被判了两年半徒刑。他现在在台湾坐牢,要不然肯定在大陆很风光,他准备到大陆出一本书,是江苏文艺出版社出了一本书,他准备到大陆开新书发布会的时候,被台湾抓起来,禁止他出境,不然现在还在大陆活蹦乱跳的。现在相关部门有缺失怎么办,主要要靠自己自保,大家自保首先要掌握科学知识、医学知识。不是说正儿八经的医学科普没有,但是那些东西很枯燥,从科学角度讲保健,讲养生,就会讲得很严谨,讲得严谨就不是一般的人愿意听的,所以你跟养生大师争夺市场是争夺不过的。这些养生大师是你想听什么,他就告诉你什么,他是随便乱说,他信口开河,没有什么底线,当然就拥有听众和读者。不管怎么样,还要是大力加强医学的科普。
             在最近几年,我一直也在做医学保健方面的科普,我的想法是我能改变一个人就是胜利,我不可能像养生大师一样出一本书就发行几百万册,但是只要一个人看了之后,能够看下去,挽救一个人就可以了,我现在就抱着这样的心态。我们现在做医学的科普是从科学的角度谈保健的问题。这就涉及到你要怎么看这些养生文化,是和这些养生大师对着干,养生大师他们一般会打传统的招牌,除了林光常讲国外的另类医学,其他的几个大师,都在讲传统文化,都是迎合观众对传统的热衷和轻信。
        


        7楼2010-08-28 17:33
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          文章来源:http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790100lmqh.html


          9楼2010-08-28 17:48
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