网页
资讯
视频
图片
知道
文库
贴吧
地图
采购
进入贴吧
全吧搜索
吧内搜索
搜贴
搜人
进吧
搜标签
广告
日
一
二
三
四
五
六
签到排名:今日本吧第
个签到,
本吧因你更精彩,明天继续来努力!
本吧签到人数:0
一键签到
可签
7
级以上的吧
50
个
一键签到
本月漏签
0
次!
0
成为超级会员,赠送8张补签卡
如何使用?
点击日历上漏签日期,即可进行
补签
。
连续签到:
天 累计签到:
天
0
超级会员单次开通12个月以上,赠送连续签到卡3张
使用连续签到卡
12月25日
漏签
0
天
历史吧
关注:
4,029,590
贴子:
72,863,730
看贴
图片
吧主推荐
视频
游戏
1
2
下一页
尾页
17
回复贴,共
2
页
,跳到
页
确定
<返回历史吧
>0< 加载中...
为什么总有清 吹认为明朝在近代表现不如清朝?
取消只看楼主
收藏
回复
贴吧用户_5DSGya6
隋匡山河
8
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
以清朝那个战绩远远不如祖鲁人的表现,放宋朝,晋朝来就能完爆清朝吧。
送TA礼物
IP属地:河南
来自
Android客户端
1楼
2024-01-04 12:19
回复
贴吧用户_5DSGya6
隋匡山河
8
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
我发现清吹非常多的史盲,谈论明朝喜欢谈论什么土木堡,崇祯
但是讨论清朝单方面跪舔康乾
就算是康乾时代,类似土木堡级别的惨败非常多
吴三桂永兴之战暴揍康熙,准格尔和硕泊暴走雍正,乾聋更是先后被缅甸,安南暴揍,被迫割地求和
IP属地:河南
来自
Android客户端
2楼
2024-01-04 12:23
回复(2)
收起回复
贴吧用户_5DSGya6
隋匡山河
8
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
一堆清吹喜欢吹什么领土了,实际上中国近代的领土和清朝实际没有半毛钱关系,
是三大移民,闯关东,走西口,下南洋决定的,明初朱元璋发动大移民使得汉人重新填补了辽东,河西走廊,西南,华北的真空,大规模扩张了汉人定居点,万历时期正服蒙古右翼三万户,击败延边三大鞑虏的内迁运动,干掉播州土司,近一步的将汉人的定居点扩大
IP属地:河南
来自
Android客户端
3楼
2024-01-04 12:29
回复(3)
收起回复
贴吧用户_5DSGya6
隋匡山河
8
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
清吹吹嘘的领土,无非就是趁着内亚大衰落,加强了对一些宗藩地区的控制,清代的宗主势力范围相比明代基本是非常的小的,这放任何朝代都能轻易做到,反而清朝推行的关禁政策,阻碍了汉人定居点的进一步扩张,直到19世纪清朝衰落,没法在限制汉人向内亚地带移民,这是形成现代疆域的关键因素,清朝的存在反而是个阻碍
IP属地:河南
来自
Android客户端
5楼
2024-01-04 12:34
回复
收起回复
贴吧用户_5DSGya6
隋匡山河
8
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
客观假设明朝建立在17世纪会怎么样,
朱元璋1644年建立大明,随后北伐一统天下,1650年发起对漠北的攻势,当时在漠北的部落是喀尔喀,以喀尔喀的实力和能力根本就没能力像王保保那样成功抵御明军的攻势,会迅速被干掉。
1667年,朱元璋派冯胜在金山之战消灭蒙古女真数十万联军,控制辽东,随后派大军越过松花江追捕酋长西阳哈与沙俄发生遭遇战是非常有可能的。
IP属地:河南
来自
Android客户端
7楼
2024-01-04 12:42
回复
收起回复
贴吧用户_5DSGya6
隋匡山河
8
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
客观假设明朝建立在17世纪会怎么样,
朱元璋1644年建立大明,随后北伐一统天下,1650年发起对漠北的攻势,当时在漠北的部落是喀尔喀,以喀尔喀的实力和能力根本就没能力像王保保那样成功抵御明军的攻势,会迅速被干掉,加上欧亚大草原连成一片的历史被新兴的欧洲人终结,漠北此刻被征服是非常有可能的。
1667年,朱元璋派冯胜在金山之战消灭蒙古女真数十万联军,控制辽东,随后派大军越过松花江追捕酋长西阳哈与沙俄发生遭遇战是非常有可能的。
IP属地:河南
来自
Android客户端
8楼
2024-01-04 12:43
回复
收起回复
贴吧用户_5DSGya6
隋匡山河
8
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
1674年朱元璋去世,朱棣发动靖难之战与1678年成功上位,开展大规模下西洋活动,用正规军形成的规模优势击败荷兰西班牙在东亚,东南亚的势力不能难事,确立对东南亚诸国的宗主权,在此期间准格尔崛起,噶尔丹带两万人进攻喀尔喀,朱棣带十万人远征噶尔丹,由于噶尔丹家被偷了,没有退路,朱棣直接一战全歼噶尔丹的主力,而不会像康西那样五倍兵力优势和家都没了的噶尔丹打成7年拉锯战。
IP属地:河南
来自
Android客户端
9楼
2024-01-04 12:49
回复
收起回复
贴吧用户_5DSGya6
隋匡山河
8
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
1689年沙俄在远东侵占明朝的藩属部落,朱棣在消灭噶尔丹后,带数万人北伐,全歼那几百沙俄部队没有丝毫难度,并且大大增加明庭在远东以及漠北的威望,周边的一堆部落会为了防止被沙俄吞并,主动向自身宗主国寻求庇护,朱棣设立奴儿干都司,管控远东地区。
IP属地:河南
来自
Android客户端
10楼
2024-01-04 12:54
回复(1)
收起回复
贴吧用户_5DSGya6
隋匡山河
8
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
同期朱棣派侯显入藏控制藏地,1699年朱棣去世,此时的明朝,宗藩势力,东到日本,南到苏门答腊,北到西伯利亚,西到西域无不是明朝的藩属,随着农作物技术和生产力进步,人口暴增,大量饱和内地人口开始对外移民垦荒,先后发起走西口,下南洋,闯关东三大移民运动,明庭反而会鼓励,而不是像清朝那样限制,对外移民的人会大大增加明朝对宗主地区的控制力,经过这波大移民潮后,此刻蒙古,东北,以及东南亚许多地区都会在明庭的实控之下。
IP属地:河南
来自
Android客户端
11楼
2024-01-04 12:59
回复
收起回复
贴吧用户_5DSGya6
隋匡山河
8
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
随后仁宣上位,仁宣根本不会像15世纪那样因为治安成本原因进行大规模锁边,因为内亚游牧早已衰落并走向定居化,还陷入了被瓜分的浪潮中,已经产生不了任何治安成本,加上人口结构发生了决定性转变,明初华北-西北之间除了山西都能一片荒芜,但明末恰恰相反,近一步降低管控边疆后勤压力,加上大量汉人自发的对草原和辽东以北这些传统意义上的苦寒之地进行移民,并创造税收,你会发现仁宣根本不会因为成本原因进行锁边。
IP属地:河南
来自
Android客户端
12楼
2024-01-04 13:03
回复
收起回复
贴吧用户_5DSGya6
隋匡山河
8
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
随后大名鼎鼎的朱祁镇要上位后,准格尔名帅大策棱入侵喀尔喀,朱祁镇御驾亲征,随后大败被俘,对应清朝的和硕泊惨败,但是你会发现准格尔根本没能力入侵北京,因为准格尔一共不到三万人,很多还都是火器部队,而不是骑兵,这使得准格尔机动优势会大大限制,根本没有能力长驱直入,明庭那边能调集的部队数量远远多于准格尔,双方大概率会是准格尔在一波胜利后与明庭僵持下去
IP属地:河南
来自
Android客户端
14楼
2024-01-04 13:08
回复
收起回复
贴吧用户_5DSGya6
隋匡山河
8
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
随后几十年间,准格尔内部会爆发大规模变乱,拥有火器的回部定居土著,不在会甘于马群之主的统治,而准格尔本部面对火器化的回部优势会大大减少,最后双方会拉锯下去两败俱伤,此刻明庭会不会出兵不得而知,但是要知道此刻明庭出兵绝对没有任何后勤上的压力,明初河西地区出了宝鸡就是无人区,仅存的人口都是游牧人口,经常发生变乱,但是明末河西地区就数百万的人口,朝着西域进发没有任何后勤上的压力。
IP属地:河南
来自
Android客户端
17楼
2024-01-04 13:13
回复
收起回复
贴吧用户_5DSGya6
隋匡山河
8
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
此时应该是朱见深上位,明朝仅次于朱元璋朱棣的雄主,他会不会趁机加强对西域的宗主权是不得而知了,但是此刻他会开展大规模的改土归流,大小金川也会叛乱,历史上他轻松平定的类似都掌蛮叛乱,平定大小金川也不像乾聋那样损失十万人,杀一堆大将
缅甸新王朝崛起,明庭抽调精锐派十万人远征缅甸,根本不会出现清朝那边因为兵力不足,被缅甸军队围歼导致四战四败的状况,近一步的在东南亚进行扩张。
IP属地:河南
来自
Android客户端
18楼
2024-01-04 13:19
回复
收起回复
贴吧用户_5DSGya6
隋匡山河
8
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
随后明孝宗明武宗上位,这两位守成之君,在位期间维持稳定问题不大,然后嘉靖上位,同期安南阮惠崛起,嘉靖大概率会像历史上一样,扶持旧黎家王朝和阮惠形成南北朝,将黎家变成自己的傀儡,而不会像乾聋那样,被阮惠打了个全军覆没后就闻风丧胆了,最后能不能控制安南北部到现代,就得看那边汉人移民够不够多了,理论上很难。
IP属地:河南
来自
Android客户端
19楼
2024-01-04 13:23
回复
收起回复
贴吧用户_5DSGya6
隋匡山河
8
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
然后英国通过工业革命崛起,但其想要进侵明朝的本部,必然要先一步步扫除明朝在东南亚的势力,双方大概率会在苏门答腊,斯里兰卡,缅甸地区发生遭遇战并开始拉锯
IP属地:河南
来自
Android客户端
22楼
2024-01-04 13:30
回复(1)
收起回复
登录百度账号
扫二维码下载贴吧客户端
下载贴吧APP
看高清直播、视频!
贴吧热议榜
1
IG战队赛后发文道歉
1507380
2
DNF手游氪金百万武神玩家退游
1152684
3
小米官宣与蔚来合作
1035398
4
贴吧cs全国挑战赛决赛
1021975
5
SBS歌谣大战舞台
973920
6
埃菲尔铁塔发生火灾
803321
7
iG遭TES横扫止步德杯八强
799084
8
罗伯特点评新兰圣诞贺图
750960
9
盘点2024年度最佳新游
725340
10
可可西里网红狼被大货车压死
627798
贴吧页面意见反馈
违规贴吧举报反馈通道
贴吧违规信息处理公示