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回复:锐评工业区的各种问题

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“虽然 但是”
给你幽默完了@素月墨羽


IP属地:四川来自Android客户端41楼2024-01-08 15:27
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    当初开帖的时候 我就觉得和造谣妞浪费时间是很无聊的,现在发现,还真是,造谣妞的脑子压根支撑不起一次讨论
    所以说啊,你为啥非得比赞呢,是觉得不够羞辱吗@素月墨羽




    IP属地:四川来自Android客户端42楼2024-01-08 15:48
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      既然还有人肯聊工业区适不适合新人的话题,那我也稍微补充一下吧
      工业区是否公式化?
      很显然,答案是肯定的,工业区本质上相对于某些人所强调的无战飞,尽管我不知道为什么总能转进无战飞,无战飞一会代表会被代表PVE一会又和区域直接对比,是真的再比还是通过转进来达到自己的目的呢?
      不去纠结,就从核心来看,工业区本身也就是个堆锤换锤的区域,甚至比其他区域卡的都更死。因为无论你怎么去讲,工业区就是这样一个区划,先期投入锤换来后期锤,而且这个锤是不能轻松转移的,转移一个城市锤,要么通过工人等单位转移,要么通过终产(科文)形式去表达,而他是存在损耗的,锤本身就是一种不灵活的货币形式,这个想必也不用多讲了。也就是说,无论是从哪个角度来看,生产力本身转移就存在不方便的行为,而工业区作为把前期锤换后期锤的区域,没有改变生产力的情况下,我不觉得能改变生产力的问题。再者说来,金币转移方便但是限制大消耗大,生产力获取简单(尽管这也是工业区的另一个问题)但是转移不便,是很有特色的设定,我不明白为什么要否定基本设定,莫非一提到货币的性质就只能开始“原版就是不平衡”,既然承认原版就是不平衡,为什么不能承认工业区做烂了?你可以自己打个mod解决的事,靠一张嘴能给他讲平衡了?说一套做一套确实迷惑
      所以工业区所代表的锤本身就是固化且僵硬的,这是由于锤的获取便利但是不便转移的性质导致的,太过优秀的货币会影响其他数据的存在,做出差异而不是靠什么强无敌才是真正做游戏


      IP属地:四川来自Android客户端43楼2024-01-08 21:54
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        好了 说完生产力本身的固化,我们再继续谈工业区的固化。工业区作为唯一一个需要大量人工区域叠锤且有辐射要求的,限制其实是非常大的
        我想这也是没什么好说的,一个高加成且辐射广的工业区,到底好不好找心里都有数。
        有一些人一直在尝试把拿不到高加成工业区归类于技术问题,归类于理解问题,本质是优越又犯了,他们不能解释核心问题,地图不按你的意思来,怎么办?
        你说这是个完美的工业区地点,结果坐城就犯了难,要求多城没水怎么办?硬坐无水?敲个粮仓上四加把劲上水渠?水渠位置不对吃不到加成怎么办?大泛滥洪水比堤坝早来了怎么办?然而这些统统是小问题,因为更严重和更常见的一直都在后面
        假设现在是一个多城联动的工业区,现在开始修工业区,发现关键位置有奢侈有山有湖泊,靠理解解决么?还是更简单改设置,旧纪元低海平面资源稀少?这不是“公式化的无战飞魔怔人”才干的事情么?原来问题只出在“科技胜利”上么?
        你觉得太极端了?那好办,我们继续。现在假设没任何限制,就是单纯跑工坊的时候过了马,现在刷战略了,靠理解先走商业压?高加成工业区怎么办?辐射也丢了加成也垮了,这种在工业区讨论中也是司空见惯的话题,然而就是限制着工业区,某些人不肯正视这些个问题,反倒一直吵着什么理解菜,说着什么自己的玩法更有乐趣更有理解 我是很难去评价的。
        至于工业区?就从生产力本身,再到开始发力的时间,再到区划本身的不便利(改良:什么 在想我的事情?)来看,工业区就没有什么便利和简易可言。不止如此。工业区从坐每一个城到铺工业区,铺水渠,铺其他绿色的东西或者黄色的东西,都有着最为公式的教学方法,即是每一格都限制死了,从怎么坐城到怎么放区划都是如此。而这还不能叫公式化?或者确实是个更幽默的玩笑,确实不公式化,应该叫图纸化,公式化对工业区来说太肤浅了所以我说,工业区适合新人,除了某些人一厢情愿的“我觉得这种玩法很乐,所以你要跟着玩还要跟着乐”以外,找不出任何能支撑自己的实际论述。
        附上施工图一张,到底有几个人能对着这种图说这种图纸化的玩法适合新人,我是想不明白的又或者我其实干脆没往那方面想,只是认为这只是合不合适只是思想差异,而不是把他当做什么优越和资历的道具呢


        IP属地:四川来自Android客户端44楼2024-01-08 22:32
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          所以工业区,你不能去深究,深究你会发现,工业区不行是长期选择产生的结果,而非是一类人一直要表达的所谓“打压”的结果。莫非有一批人从C6出现到现在就干打压工业区?也恰好没有除了这批人以外的任何人想到这个问题,就只有这类人恰好是“独立思考”的么?事实上,工业区的问题早就争过多少次了,结果恰恰是人家选择了其他玩法,人家就是不喜欢,就这么简单,但是现在这批人就是不管,上来就是飞天魔怔人,尽管和飞天八竿子打不着,但就是先扣上,至于工业区在其他玩法里也不行?他们会告诉你,工业区只要你打个大改mod,去某一种玩法里,选择一个合适的文明,去一个什么什么特定的地图,到多少多少T以后就强起来了 ,要我说为啥那么复杂呢,创意工坊缺少工业区加强mod?我一步的事你们几步才搞定,难道不是我更便捷吗?
          好了,这下问题的核心就出来了 他们会告诉你,你就是飞天魔怔人,你们飞天魔怔人甚至手选地图mod改蘑菇的,你打的mod是没有理解的魔怔mod,你应该抛弃这个mod,去选择一个更平衡的mod更平衡,还恰好是我玩的那种玩法比如PVP,只是稍微改了一下地图,多叫了几个人,改了一下资源刷新,调整了战略生成,顺带把全部文明重做了一下子而已,为什么不玩呢?
          所以总结起来,依然是我去年得出的结论,无论怎么讲,核心都是一个,我的玩法优于你的玩法,我的乐趣优于你的乐趣,我的理解比你理解更深逆风就是分享玩法被打压,顺风?那不和他一路的就不好说咯。事实上,顺风开始攻击其他玩法证明自己的优越性甚至不是什么预言,是过去式,有一位著名人士优势时期批判全吧,甚至爆金币曾经和他一起手拉手对线吧务的,就因为这位最后不玩PVP,令人感慨
          详见:https://tieba.baidu.com/p/8581469488?share=9105&fr=sharewise&see_lz=0&share_from=post&sfc=copy&client_type=2&client_version=12.39.6.0&st=1704726674&is_video=false&unique=96C596736FEDCD1687FB23513DAB64EF


          IP属地:四川来自Android客户端45楼2024-01-08 23:11
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            工业区适合新手还有一个最简单的反驳方法
            工业区能处理这种情况么?显然不能
            其他区域在一系列情况下都能开始发力的时候,工业区还在创造地基准备长期收益,这个时候你就存在大量空档期
            然后只要议程爆了军力还少的情况下就自然吃宣,甚至不需要议程爆,你也存在大量吃宣的情况。而这个时候工业区还在等锤呢。更不要提新人进了规划就忘记关注其他方面,一旦出现突发情况工辅容错率反而更低。就连金币都可以现砸救急,但是工业区的锤子不能贷款提出来,这就是锤的弊端。
            而工业区作为投资锤的区域,大部分时候本身还没地上搜刮的锤数值高,还是投资未来锤的区划,这对新人理解游戏是一种相悖的教学内容。而很显然,拿一个完全套工辅锤多随便敲而忽视他的建造过程去套适合新人是耍流氓的一种行为,这种体现在新人不会造,不明白造,对突发情况处理差,造完不能转换国力等方面。而这些步骤都可以导致落后被打导致崩盘趋势。有的人群没有理解到这一步,认为无非是出个弓箭守一下的事,很显然是不负责任的。作为教学内容很显然应该考虑到方方面面,而不是想当然的认为“我的玩法适合新人”


            IP属地:四川来自Android客户端48楼2024-01-12 20:10
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