这种讨论实际上思路大体上就是类似的无非选一个有利于自己发挥的时间段而已，而且也不局限于三国人物吹黑，上到刘邦刘秀比较，下到拉踩李世民呀，朱元璋朱棣对比啊，朱元璋刘邦对比啊，还有日常三国vs全中国历史人物发家难度对比呀属实见多不怪了

比如我就见过用石勒/朱温发家难度踩曹操的
说实话曹刘发家难度整体上应该都不算特别高，大概与刘裕这种差不多前期都是依靠了前朝的晋升机制快速起飞，比如刘裕依靠东晋在北府体系中节节高升；曹操/刘备早期也是在汉朝的升官体系中发达，刘备一度进度不落后于曹操。
刘备比较特殊的一点是有二次创业经历，曾经有过巅峰，但南下时归零了。这点就很有发挥余地

实际上从吹黑的角度出发，吹起点低的意义无非是通过压低起点与其最终的成就对比，形成其在有限的一生中干了偌大事业的感觉。我理解的是其实如果本身事业够强大功绩够辉煌的，是不怎么在意起点终点的。比如李世民粉丝，重点都在宣传他战绩或者贞观之治的成就之类的，谁关心什么起点不起点的
而说回曹刘，曹操哪怕起点高些，中间失误多些，也有大半个汉朝在治下；刘备起点低些，最终也不过占据一州之地，可贵在于多次从零开始都可以再出发，这两种本身就没那么好比高下。在我看来还是没有双方就背盟啊，屠城等其他方面的争论有意思。

曹操起点要高些，但是说刘备很差就是错误的。两人发家都得到大势，都是当时体系的受益人，刘备其实一直紧跟曹操后面的。就像刘备得徐州的时候，曹操都那样，那时候北方还是大乱，只能说从北方杀出来的人能力更强。刘备被人称道的地方是北方失败，又跑到其他地方又有了地盘。

其实既然都在魏吴笑话吧发了，为何不顺带拐一拐孙家父子三人的出身感觉日常论起点论在三国只有曹刘再吵，没有怎么讨论孙家的是因为出身太一般被两家共同鄙视了吗

@落の星 历史吧那个帖子被我手抽误删掉了，正在申请恢复。
刚吃饭回来的时候，看到那哥们截了图，说你编造史料，打你打成蜀粉，把你拉黑了。
然后我上去看来下。你意思大概是：曹操起兵，自己也出了钱。然后卫兹也资助了。然后那哥们又二极管了，用“卫兹增曹操5000兵”的说法，意思是这5000全是卫兹出的钱。是这样吧？

刘备起点不比曹操低那个贴看的确实难绷

给你看个刚刚回复我的，我都不知道说啥了，真🐮啊。曹操只是宦官之后，只有钱没有地位都出来了。
我能说刘备本人既没钱也没地位吗？
回在这里是因为可以发图

单论官职，刘备是不比曹操慢，但是官职地盘只是一个直观因素，袁绍是渤海太守时，能把他和一个普通太守相提并论吗？
现在很多人都开始说官渡之战曹操是优势方了，理由是地盘大。

中二酱已经在B站发布曹操起点低的视频了