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王朝和世家大族父系研究中几例不是打酱油的古DNA样本

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对于王朝或世家大族的父系研究,目前国内检测的古DNA样本大部分都是打酱油的。但这些打来的不值钱的酱油,却被很多水平低劣的所谓机构或自媒体号当贵州茅台酒在售卖!比如,城址、玉器、青铜器全都没有神木神圪垯梁遗址这瓶低档酱油却被旧O3的那些骚年论文作者们当高档酒在售卖。比如,石峁遗址K4人头奠基坑测得的N1古样本,连酱油都算不上,顶多只是一泡狗尿而已,却被以“谱牒文化馆”为代表的一些N系骚年们当4300年陈酿的茅台在售卖。比如成都市大邑县宝墩文化高山古城遗址测得了几例CTS1642,这瓶不值钱的酱油却被Oα的一些骚年们冒充为广汉县三星堆文明这样的法国波尔多红酒在售卖。
对于中国历史重大父系的研究, 目前国内检测的古DNA不是打酱油的实在不多。有几个遗址或墓地的古DNA检测虽然说不上一定是贵州茅台,但可以说是没有勾兑过的好酒。我按重要意义从高到低排序。


IP属地:江苏1楼2024-01-15 09:36回复
    一、山东省临沂市洗砚池晋墓M2墓墓主测的C2南-F1319,这是目前从古DNA检测结果角度研究中国古代王朝世系最重要样本,因为洗砚池M2墓是晋元帝司马睿的父亲琅琊恭王司马觐和他的妃子夏侯氏的合葬墓。


    IP属地:江苏2楼2024-01-15 09:38
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      二、陕西省咸阳市底张镇布里村北元威墓墓主测得C2北-F1756,母系D4b1a2a1。墓志铭中有“昭成帝之余苗”的记叙,可知元威为北魏皇室先祖昭成帝拓跋什翼犍的直系后裔。结合元威的姓氏为北魏皇姓“元”及其测得的鲜卑典型父系C2北-F1756,可以推证北魏皇室的父系单倍群为C2北-F1756。


      IP属地:江苏3楼2024-01-15 17:35
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        三、山西省运城市绛县横水西周墓地陪葬8鼎2簋的M2158墓墓主测得父系是Q1a1a1a-Y542,母系A-152+16362。M2158墓墓主的身份是倗伯,而倗国属殷遗民怀姓九宗之一。由此,我们可以推断出怀姓九宗的父系是Q1a1a1a-Y542。


        IP属地:江苏4楼2024-01-16 09:02
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          四、山西省长治市长子县西南呈墓地墓葬等级为大墓的M18墓墓主测得N1a2-M128。同在长治市的黎城西关墓地两件青铜壶的铭文有“楷侯”字样,据古文字专家考证,“楷”字即“黎”字。根据李学勤先生主张的黎国原在长治西南,春秋时徙于黎城的观点,结合黎城西关墓地M9中墓墓主也测得N1a2-M128且M6小墓墓主测得更下游的N1a2-M128-F1998,我们可以初步推断出黎国的父系单倍群很可能是N1a2-M128-F1998。


          IP属地:江苏5楼2024-01-16 09:02
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            虽然有业内学者在一些网络公开课和内部会议上,披露了北周武帝宇文邕测得C2北-F1756和耶律皇族测得N1a2-M128的消息,但由于这两份古DNA检测结果未在公开发行的书刊上正式发表,我暂不将这两例古样本列入对中国王朝和世家研究有帮助的古DNA检测重要性榜单上。如果这两份古DNA检测结果得以公开发表,我认为它们的重要性将超过元威墓的检测结果,可位列此榜单的第二至第三位。


            IP属地:江苏6楼2024-01-16 09:03
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              不难发现,不管是公开发表的还是暂未公开的,对王朝和世家大族父系研究有帮助的重要古DNA榜单中,目前基本都是非O系的古样本,比如C、N、Q单倍群。哪一个遗址会被检测,其中有运气的成分,这可能说明O系的运气不算太好。通过古DNA检测结果去证实O系中一些支系是王朝世系,还有很长的路要走,需要继续等待更多时间。


              IP属地:江苏7楼2024-01-16 09:04
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                旧O3的高频区主要集中在黄河中下游(请参见本吧主贴《中国各大父系单倍群最高频和最低频省级行政区》第17楼,链接地址:https://tieba.baidu.com/p/8668600473)。我并不认为旧O3在古代(包括先秦时期)的政治地位低,但考虑到O系人口过于繁盛,一些底层平民和奴隶中的O系将拉低O系的整体平均政治地位。根据这个古DNA榜单中发掘自山西、山东、陕西的多例与中古时期王朝和周代诸侯国有关的重要样本都是非O系,我们或许可以推测C2、N1a、Qα系在古代黄河流域的平均政治地位要略高过O系,从而验证了“物以稀为贵”这句千古至理名言。


                IP属地:江苏8楼2024-01-16 09:09
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                  中国境内测过的古DNA样本已不下几百例甚至上千例。虽然很多遗址古DNA样本的检测结果可以让我们揭示旧石器时代、新石器时代、青铜时代和铁器时代不同考古学文化人群的父系和母系构成,并为我们研究一些重要单倍群的起源和迁徙提供帮助,但是,根据以上我总结的区区几例重要父系DNA样本名单,这些几百上千例的古样本中对历史时期王朝和世家大族父系研究真正有帮助的恐怕不会超过2%甚至不足1%,可以说是百里挑一。


                  IP属地:江苏9楼2024-01-16 09:13
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                    在概率论中,通常将发生概率小于5%的事件称为小概率事件。也就是说,你们心心念念等待的古DNA检测结果能直接证明某支父系单倍群或你所在的父系单倍群是某个皇室或王朝父系的可能性,不一定高过你在你就职的企事业单位岁末的年会上抽中特等大奖的概率。


                    IP属地:江苏10楼2024-01-16 09:13
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                      所谓期望越大,失望也越大。考古遗址的古DNA检测结果大部分并不能直接证明王朝和世家大族父系是哪一支Y染色体单倍群,还需佐以大量的史学、考古学、古文字学、语言学和传世文献等方面的研究和考证,这是分子人类学研究者必须面临的现状。考古学家如果不能通过墓志铭、青铜器铭文、史料和文献判断出墓主是谁,该墓葬的古DNA检测结果对于我们研究王朝和世家大族父系基因是帮助不大的。因为文字才是遗址最可靠的“身份证”,这也是二里头遗址考古队领队许宏老师至今仍不认可二里头是夏都的原因。我有必要提醒大家对古DNA检测结果不必抱有过高的期望,应保持足够冷静清醒的态度。


                      IP属地:江苏11楼2024-01-16 09:25
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                        古样本的编号、检测结果都可能存在错误,由此得出的研究结论未必正确。我们既不必迷信这些古DNA的检测结果,更无须盲从复旦大学、吉林大学等机构由此得出的一些中国重大父系的研究结论。复旦大学、吉林大学培养毕业生也未必各个都是人才,也可能存在庸才。比如说,一名19岁毕业于复旦大学少年班的天才少年,也可能在20年后成为纽约街头的一位流浪汉,并且流浪了16年。


                        IP属地:江苏12楼2024-01-16 09:27
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                          早年在蓝海论坛上,一些热心的网友根据F155的人口频率、共祖时间及其存在的刘氏显著高频现象,猜测到了F155与刘邦家族有关,并得到业内大多数人的认可。23魔方根据传承有绪的宋朝和明朝皇室后裔的家谱,研究出赵匡胤家族和朱元璋家族最可能的父系基因。复旦大学的几位学者根据索长阿、多铎、豪格等三个家族的后裔,研究出爱新觉罗皇族的Y染色体。既然对王朝和世家大族父系研究有帮助的古DNA样本如吉光片羽,可遇而不可求,我们也不妨从现代样本的姓氏、家谱、人口频率、共祖时间等角度去探索一些中国重大历史家族可能对应的父系单倍群。


                          IP属地:江苏13楼2024-01-19 09:18
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                            23魔方博客在2020年11月16日发表过一篇文章《没那么简单,获取古DNA的条件竟如此苛刻》,链接地址:https://www.23mofang.com/gene-club/detail/175d01e465e。该博文的作者和我秉持类似的观点,他在此文最后一段写道:“诚然古 DNA 检测结果可能是最理想的实证材料,但在古 DNA 样本匮乏或者较少的情况下,我们亦可以根据现代人口的基因分布状况,对古代社会人口的构成进行相对合理的还原推测。这种方法同样会存在一定偏差,但在缺乏其他可靠证据的时候,也不失为研究古代社会人口情况的一种好的探索和尝试。”


                            IP属地:江苏14楼2024-01-19 09:52
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                              我是如何给古DNA样本对王朝和世家研究的重要性排序的?
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                              二、证据链近的高于证据链远的。司马觐是司马懿之孙,晋元帝司马睿的父亲,与他们的关系都不超过三代,父系关系非常近。加上晋朝是广域中原王朝,洗砚池晋墓是无可争辩的王朝和世家研究中最重要古DNA样本。昭成帝拓跋什翼犍生于东晋大兴三年,卒于代国建国三十九年,元威生于东魏元象元年,卒于隋朝开皇十年,两人的出生时间差了218年,父系关系远了一些。
                              三、证据直接的高于证据间接的。司马觐与司马懿、晋元帝的祖孙、父子关系一目了然,无需更多解释。元威是拓跋什翼犍的后裔,也是很好理解,但时间差了218年,其中是否存在攀附,是否存在绿帽事件,是否改姓,我们不敢肯定。借助元威测得的鲜卑典型父系及其典型北魏皇姓,我们才认为他的墓志铭没有说谎,这就显得间接了一点。横水大墓属于哪个诸侯国也是比较直接的,因为毕姬墓中的青铜铭文有“倗伯乍毕姬宝旅鼎”,我们很快就知道是倗国。然而,倗国属于哪个族氏?我们还要借助传世器倗仲鼎的铭文“倗仲作毕媿媵鼎”,才知道倗为媿姓。再参考王国维怀姓九宗就是媿姓九宗的观点,我们才知道倗国应属怀姓九宗之一,这个结论的得出就要间接了许多。


                              IP属地:江苏15楼2024-01-28 21:42
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