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鲨鱼 讨论帖

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1楼2010-09-15 02:16回复
    讨论】对“联盟第一统治力”鲨鱼奥尼尔的质疑~
    奥尼尔往往被称作为NBA最具有统治力的球员。
    今天在下不才,斗胆对这个“统治者”进行一些质疑。
    从进入NBA开始,鲨鱼就是一个能场均劈下23+14的超级数据内线,第二年更是险些拿下得分王。
    然而事实上。
    第一个赛季无缘季后赛尚且不提
    第二个赛季首轮50胜的常规赛战绩,被47胜的步行者横扫。(历史上第一个首轮50胜被横扫的球队)
    第三个赛季总决赛57胜被47胜火箭横扫
    第四个赛季东决被72胜公牛横扫(这个看似理所当然)
    接下去到湖人
    98赛季被爵士横扫
    99赛季被马刺横扫
    之后科比开始进入巅峰。
    胖子的身边一直伴随着科比 韦德这样的好手,便一直没有遭遇横扫的待遇
    直到2007年,由于韦德的各种伤病而在首轮被辛里奇限制失常。
    已经35岁并号称要卫冕的鲨鱼,享受了目前职业生涯的最后一个光头
    值得一提的是,那一次被横扫的历史意义堪比94年:第一个首轮被横扫的卫冕冠军
    诚然,鲨鱼确实有很不错的砍数据能力,
    98年被横扫也能轰出30+10
    95年总决赛数据上看也几乎是和大梦互爆。
    但是砍数据=统治力=带领球队获胜的能力?
    我看未必。
    抛去科比进入双阵容的00-04赛季。。
    从新秀赛起到05年的10个赛季(之后几年球队老大易主,鲨鱼竞争力越来越弱,这里就略去不提)
    ,鲨鱼在季后赛一共和超过50胜的对手交手6次,战绩是3胜3负
    我们对比一下05赛季开始单飞到现在的科比。遇50+球队交手13次。10胜3负。
    再回到横扫的话题。
    在之前列举中,我们可以发现。
    奥尼尔史上第一的被六次横扫的经历中,唯有96赛季72胜的公牛,明显战绩要胜出(其实当时魔术也赢了60场)
    其余5次被扫,常规赛的战绩均差不多,甚至还有两次拥有主场优势。
    有人说,横扫也就是输球嘛~没什么区别。
    我觉得这是不对的,因为我一直认为,一个优秀的球员,是绝对拥有在一个系列赛中,带领弱队获胜至少一场的能力。
    拿这一个世纪来说,随便举几个例子。
    03年麦迪带领魔术在活塞身上取胜3场
    04年弗朗西斯帮助火箭在湖人身上取胜一场
    05年艾弗森带领76人在活塞身上取胜一场
    06年科比带领湖人在太阳身上取胜3场
    07年科比带领湖人在太阳身上取胜1场
    08年詹姆斯带领骑士在凯尔特人身上取胜3场。。等等等等。。
    然而在鲨鱼身上,貌似没有这样的情况,且不说以弱稍稍胜强。便是同战绩甚至战绩更差的对手,
    我们的“统治者”也能带领球队被修理成干干净净的一个光头。
    


    3楼2010-09-15 02:17
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      再说说罚球和关键时刻的表现。
      众所周知,因为鲨鱼罚球水准的低下,常常会遭遇“砍鲨”战术这样的非典型防守。
      于是鲨迷们很开心的叫嚣着:你们看,因为鲨鱼统治力的无敌,对方只能不停的犯规。。
      其实这种观点很有喜感,严重的漏洞被抓住从而弱点击破,啥时候成了统治力的象征了??
      那么“砍鲍文”“砍本”战术中的鲍文和大本,莫非也都是统治力响当当的男人了?
      那么鲨迷们可能要问了,就算罚不进球,也给对手造成犯规麻烦。鲨鱼常常打的对方中锋6犯离场。
      而事实上,奥尼尔职业生涯的214场季后赛,让对方中锋犯满离场的,只有区区10场
      一个更喜感的数据是,他本人6犯的场次居然达到了更高的11场。
      而毕竟经典的一场比赛,是00年首轮第四场。波拉德上来就不停对胖子犯规。
      最后胖子罚球全部不中被国王把比分拉开,总比分被逼成2比2。。
      那么胖子确实让对方中锋犯满了,问题是,杀伤的究竟是谁呢?
      总决赛第二场更加,经典的39罚21铁,要不是哈伯攻防两端统治了米勒,就要带着1-1的比分去印第安纳了
      这所谓的杀伤??很多替补根本不在乎犯规。比如Zan Tabak这种球员上来三分钟刷刷刷三次犯规,送你6个罚球,你3个不中人家就该乐坏了。
      


      4楼2010-09-15 02:17
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        至于关键时刻的表现。
        这种神图其实已经比较广泛了。。
        02年西部季后赛

        


        5楼2010-09-15 02:19
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          最后我想说说胖子的防守。
          脚步移动慢,防守范围下,对挡拆无奈,协防封不出去。
          这已经是大家的共识了,于是胖迷们常常会说胖子的单防举世无双,防守端的威慑力天下第一
          还有个什么连续9年压低对手命中联盟第一的(说实话,这数据哪来的?)
          但是真的是这样么??
          95年总决赛被大梦戏耍~4场得分场场少于大梦。
          第一场常规时间让大梦助攻史密斯扔进加时三分,加时赛中被大梦头顶补篮绝杀。
          99年面对老上将~自己被防到23.8分的同时。
          上将缴出的13.3分没有比常规赛下降太多
          而至于01年常规赛12+12的大叔总决赛面对鲨鱼场均拿下16.8+12
          02年常规赛11+8的迪瓦茨西决七场在鲨鱼面前取下14.4+10
          这样的关键季后赛防的对手数据全面上涨的例子,也不胜数。。
          甚至公认不会得分的大本,都能在04年总决赛鲨鱼面前砍下场均11分+13.6板
          第五场的夺冠战,鲨鱼更是目睹大本取下18+22的统治级数据。
          这些表现,莫非就是举世无双的鲨鱼牌“单防”?亦或是天下第一的鲨鱼牌“威慑力”?
          


          6楼2010-09-15 02:19
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            于还有其他零零碎碎的各个方面,今天就先略去不提。
            根据以上总总~~
            我想,我有理由质疑鲨鱼所谓“统治力”,是掺杂着各种水份的。
            我也可以认为,沙奎尔·奥尼尔,也许是一个被高估的球员。
            ===============OVER===================


            7楼2010-09-15 02:19
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              1.胖子被横扫多有运气成分,要不是安德森n罚不中,会被火箭横扫?要不是艾迪琼斯,范艾克赛尔季后赛卧底会被爵士 马刺横扫?热火被横扫更不能算在胖子头上
              3.你先解释下历史第一大前TD总决赛面对双华和大Z的表现吧,总共打了4轮总决赛,两次打出后卫命中
              4.我说了让你去查季后赛数据,大叔的季后赛数据跟总决赛差不多。1:3落后还不放弃?历史上有1:3翻盘的么?内涵了。胖子确实放弃了,科比倒是没放弃,一如既往的疯狂打铁。
              


              8楼2010-09-15 02:21
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                第二场鲨鱼被疯狂犯规,是软蛋?哪个软蛋这样杀伤对方的内线?
                如果不是第二场鲨鱼被疯狂包夹的原因,让哈达威得到非常多的机会,
                哈达威整个系列赛就完全是一个悲剧人物。
                第一场4-11得12分,10助攻5失误。第三场6-12得13分,4助攻10失误。
                两场场均出手11.5次只有12.5分,10-23命中率43%。场均7次助攻,7.5次失误。
                无论得分还是助攻一点效率都没有。
                只看场面上的数据,连简单的分析都不会。
                96年被公牛横扫的其中某场。
                上半场结束魔术9分领先。鲨鱼19分看起来是蹂躏了罗德曼和郎利~
                到了下半场,区区四次出手~第三节7分。第四节2分。
                在第四节魔术追分的10分钟里,奥胖触球12次,7次被包夹后传球,另外5次一对一,只有一次出手!
                看到了么?是哈达威们没给鲨鱼喂球么??是丫的犯软,不敢进行单打。。
                于是哈达威第四节拿下十分。。魔术被翻盘。。
                上半场给了你领先优势,需要球星发挥个人能力决定比赛的下半场。
                MJ第三节15分第四节10分。。。而鲨鱼成功缩卵。
                -------------------------------------------------
                可笑,只拿其中一场,谁没有发挥不好的时候?看看96年帮主后三场的表现。
                你是不是也要告诉我MJ在96年成功缩卵?
                


                9楼2010-09-15 02:26
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                  回复:459楼
                  对鲨鱼进行砍鲨是因为认准鲨鱼的罚球差,也因此送给鲨鱼18次罚球机会鲨鱼罚丢9球。最后魔术输两分,鲨鱼果然功不可没。
                  ----------------------------------------------------------------
                  可笑,连基本的逻辑都没有。看看第一场和第三场。
                  步行者不砍鲨,哈达威和尼克·安德森的数据。
                  第一场
                  Anfernee Hardaway 43 4 11 .364 1 2 .500 3 4 .750 3 5 8 10 3 3 5 3 12
                  Nick Anderson 41 4 14 .286 3 10 .300 2 2 1.000 2 4 6 2 0 0 2 1 13
                  一个4-11,一个4-14。
                  第三场
                  Anfernee Hardaway 42 6 12 .500 0 2 .000 1 2 .500 3 4 7 4 1 1 10 4 13
                  Nick Anderson 39 2 9 .222 1 4 .250 3 4 .750 0 2 2 3 2 1 1 4 8
                  两个人得益于第二场步行者对鲨鱼的疯狂包夹,才有了好看的季后赛数据。
                  看看第一场和第三场的数据就知道。
                  你只会拿表现的数据看问题,基本的数据分析能力都没有。
                  比赛更是没有看过,也敢出来黑人。
                  说到00年首轮第四场,湖人输球我们一定要记得某位球员的表现。
                  Kobe Bryant 46 13 30 .433 0 3 .000 6 8 .750 2 4 6 4 2 0 7 4 32
                  在闪亮的30投32分背后,还有伟大的4助攻7失误。于是湖人被将比分扳成2-2。
                  总决赛第二场更加。39罚仅仅18中,如果不是哈勃攻防两端统治了雷吉米勒。
                  主场优势就没了。
                  --------------------------------------
                  这场比赛,我们依然要提到某位球员:
                  Kobe Bryant 9 1 3 .333 0 1 .000 0 0    0 1 1 4 0 1 0 1 2
                  不给力啊。
                  这就是杀伤???人家替补根本不在乎犯规。
                  比如Zan Tabak这种球员上来三分钟刷刷刷三次犯规,送你6个罚球,你奥肥刷刷刷的3个不中人家就该乐坏了。
                  -------------------------------
                  可笑,全队的犯规数是不用累积的?等你犯满4次,你就知道头大了。
                  新秀哈达威常规赛场均16+5.4+6.6+46.6%
                  季后赛上升为 18.7+6.7+7.0+44%
                  除了命中稍稍下滑,其他均有不少的增长
                  -----------------------------------
                  这个漂亮的数据怎么来的,前面已经有提过,没有正面回应,你缩卵了。
                  相比起鲨鱼常规赛场均29.3+13.2+59.9%
                  季后赛大幅下滑到20.7+13.3+51.1%
                  ----------------------------------------
                  数据怎么差的,前面也有回应,不想重复。
                  至于你举的科比例子,诚然,08年科比受困波士顿,末节被防死。
                  但是他依然不会逃避,会选择出手。。
                  那个系列赛被各路媒体骂成软蛋的是谁???可不是科比,而是不敢出手的枷锁
                  ----------------------------------------------------------
                  05-06赛季,对太阳第七场,缩卵的是谁?
                  还想继续拿个例说事吗?
                  明明手感不好,体力不支,还强行出手,对球队是好事还是坏事?
                  刚刚过去的09-10季后赛,西部第一轮,湖人VS迅雷,G3
                  前三节打75:74。第四节,高比2-10,得4分,完美卧底。
                  96年后三场的乔丹也是这样,佩顿的严防死守确实不错,对乔丹有一定的限制,但是他像鲨鱼那样不敢出手了么??
                  --------------------------------------------------------
                  内涵,最后一场如果不是罗德曼抢下11个前场篮板。比分被扳成3:3,到时候鹿死谁手还不一定。
                  说到这点,明明不行还硬要出手,高比和帮主倒挺像。
                  


                  10楼2010-09-15 02:34
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                    【奥尼尔】:1次得分王(95年):与当时的全明星,第一阵容哈达威一队
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                                 1次全明星MVP(09年):与科比共享
                                  1次总冠军(06年):总决赛数据13+7,与当时的全明星,第二阵容,第二防守阵容的韦德一队(后韦德入选两次第一阵容)
                    【科比】:2次得分王(06,07年):队内无全明星
                                1次MVP(08年):队内无全明星(注加索尔不是08年全明星)
                                2次FMVP(09,10年):与当时的全明星,第三阵容的加索尔一队
                                2次全明星MVP(07,09年):09年与奥尼尔共享
                               5次最佳阵容一队(06,07,08,09,10年):其中06,07年队内无全明星,无最佳阵容球员,08,09,10年与当时的全明星,第三阵容的加索尔一队
                                 5次最佳防守一队(06,07,08,09,10年):其中06,07年队内无全明星,无最佳阵容球员,08,09,10年与当时的全明星,第三阵容的加索尔一队
                               2次总冠军(09,10年):总决赛数据32+7+5+1.5,28+8+4+1.7,与当时的全明星,第三阵容的加索尔一队
                    


                    11楼2010-09-15 02:35
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