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论倚天武学水平——前言

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讨论主要以三联版为基准,但是同时会夹杂大量连载版的内容,并且会在引用中标注出那些是连载版,哪些是三联版
与金庸所有作品一样,连载版是三联版的基础,经过三联版的修复,整体数值得到了平衡,武力的等级关系得到了完善,但是三联版相对连载版也并非完全都是优化,一是由于大量小情节的删减导致人物扁平化,主要受害者是张三丰,三空,丐帮。二是由于剧情的删除导致人物某些行为的动机不足,所以会导致某些人物从天而降的,某些剧情观感就是一拍脑袋,导致很多动机和原因需要从连载版去找。
此外,需要很多连载版的原因是我们可以通过观察连载版到三联版的修改,来看一看哪些是金庸确实注意到并且在着手修改的,哪些可能是玩家的推测,也就是我们常说的“金庸写的时候也没想这么多”


IP属地:吉林1楼2024-04-07 23:09回复
    在连载版前期,金庸明显是想塑造一个明显高于双雕的武学世界
    元代中土沦于异族,百姓呻吟于蒙古的铁蹄之下,陷身于水深火热之中,为了抵抗官吏残暴,勉力自保,是以文事凋零,武学一道,反而更加光大。江湖间奇人异士,所在都有,比之宋末郭靖、黄蓉、杨过、小龙女之世,武功固更见精进,而惊心动魄,可歌可泣之事,也是书之不尽。
    在随后的三联版把这一段删去了,这个动作本身代表着金庸的一些想法,他再修订时并不希望倚天的武林比双雕高,至少不能高的太明显。
    由于一开始的决定,导致出现的第一个高手谢逊数值高的恐怖。在写到一半的时候通过张三丰的独白,金庸做了第一次数值压缩,关于这一点在后期会有详细论述。最后金庸通过周芷若对倚天武学水平进行大幅度压缩,导致连载版在这里武力的等级关系明显对不上,所以在三联版又对周芷若的武学水平进行大规模降级。经过以上操作之后,至少三联版倚天书内的等级可以盘得清。
    这里的情况同样出现在天龙八部,最大的受害者是慕容复,一开始慕容复的武力设定就是比乔峰低一点但低的不多,但是由于在书的后半段让慕容复强行降档次导致少室山之战没法解释,所以在三联版给慕容复强行降低降低了一轮档次,但是立刻产生了一堆bug,导致慕容复一条线上相关的人都很难定级,这个bug至今在两个新修版都没有得到解决。


    IP属地:吉林2楼2024-04-07 23:10
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      在修订三联版时金庸感觉连载版倚天的整体武学水平应该削一下,并且避免倚天和双雕的武林进行过多比较,所以在武力平衡上做了以下事情
      1.巨幅削弱张三丰的档次,在一些小的地方做平衡性调整
      2.巨幅削弱周芷若的档次,在一些小的地方做平衡性调整
      3.大削成昆的武功等级
      4.对于整体数值做合理化,平衡化调整(大部分是削弱)
      5.在不大影响剧情的前提下与双雕脱钩,把明确说双雕不如倚天的描述删掉,明教教主杨破天改成阳顶天,明教周教主改成衣教主,大幅删除丐帮剧情,杨破天和谢逊降龙十八掌删光,与一阳指对标的一阴指改成幻阴指,九阴九阳脱钩,对史火龙,周芷若的武功进行模糊化处理。


      IP属地:吉林3楼2024-04-07 23:10
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        在这里举一个张三丰的例子
        在连载版中,九阴和九阳都是达摩祖师写的,原文如下
        俞莲舟道:“恩师自九十五岁起,每年都闭关九个月。他老人家言道,我武当派的武功,主要得自一部『九阳真经』。可是恩师当年听觉远祖师背诵这部真经之时,年纪太小,时候又仓促,记忆不全,因之本门武功终是尚有缺陷。这『九阳真经』传自达摩老祖,恩师言道,他越是深思,越觉其中漏洞甚多,似乎这只是半部,该当另有一部『九阴真经』,方能相辅相成。可是『九阳真经』他已学得不全,却又到那里找这部『九阴真经』去?何况世上是否真有『九阴真经』谁也不知。达摩老祖是天竺国不世出的奇人,我恩师的聪明才智,未必在达摩老祖之下,真经既不可得,难道自己便创制不出?他每年闭关苦思,便是意欲光前裕后,与达摩老祖东西辉映,集天下武学大成。”
        当年达摩祖师手着九阴真经,九阳真经两部武学奇书,一阴一阳,两部书中的武功相辅相成,相生相克,不分高下。只是九阳真经中的功夫偏重养气保命,九阴真经则偏重致胜克敌。从内功纯真言,是“九阳”较胜,说到招数的奇幻变化,则是“九阴”为优。当年铜尸陈玄风、铁尸梅超风偷得九阴真经下卷后,所修习的各种奇妙武功(见“射雕英雄传”),九阳真经中均付缺如,但九阳神功如能练到大成之境,却也非世间任何奇怪奇妙的武功所能伤。
        一开始张三丰就是明确对标达摩的,后来九阴九阳的作者换成了黄裳和斗酒僧,删了张三丰关于九阴的描述,只留下了九阳,等于实力直接对半砍了一刀
        对于张三丰而言,在一开始肯定是想描述一个达摩祖师级别的角色,但是因为各种我推测不出的原因,也许是不想让某一作品的战力过于突出,也许是各种各样的原因,金庸对老年张三丰的战斗剧情进行了大幅删减,剩下关于张三丰的剧情大多以不对称战斗和文戏为主,这使得读者很难断定张三丰具体的武学水平,只能给一个模糊大概的推测。


        IP属地:吉林4楼2024-04-07 23:11
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          此外,三战三渡是最翔实,篇幅最大,出场最晚的几场纯打斗(尤其是第二场)但是不管是电视剧还是武功判断都很少详细的提及这一段,不免有些遗憾,这里就好比如果用少室山时期段誉的水平来谈,那是远不如慕容复,大部分主角都是逐渐成长的,所以这里定一个标准,
          按照最后一场战斗前的峰值进行评判,比如鸠摩智被吸干了内力,所以肯定按最高值算,张无忌这种肯定是按照三战三渡的时间算。
          这里需要明确一条评判标准:实战效果最重要。比如A吹的天花乱坠,旁边说天下无敌,轻功无双,结果面对两丈深坑望洋兴叹,那这肯定要放在其他书一跃三丈的后面。再比如其他的什么绝顶,无尽,最高境界,在评判的时候肯定是先看表现,实在没得看了再去推敲这些细节。为什么这样呢?因为如果这种旁白都能作数,张无忌早就无敌了,旁白至少写了三次张无忌九阳神功无穷无尽,结果第一次打三渡就发现突然就后劲不足了。九阳+乾坤的描述是:要知天下诸般内功,皆不逾九阳神功之藩篱,而乾坤大挪移运劲使力的法门,又是集一切武功之大成,一法通,万法通,任何武功在他面前都已无秘奥之可言。看着这么牛逼的描述,结果他复制不了玄冥神掌,甚至看不穿同属乾坤属相下的圣火令武功,也搞不清周芷若的水平,实在是很令人丧气。
          所以说看实战表现>旁白细节说明>旁白境界评价
          正文第一章写倚天书内各角色的武功定位。第二章写常见的黑点,误区解读。第三章写跨书比较,主要是阐述怎么进行比较(砍树论,境界无敌论,实战无敌论,少林掌门恒定论各自在哪里不靠谱,怎么找出一个相对合理的方式)


          IP属地:吉林5楼2024-04-07 23:11
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            第一章——书内定位
            首先我们先整理书内各个档次的定位
            这里是以三联版为基准
            书中经历了几次大的事件,如果有人死亡就按死亡前的峰值算,这样做的目的是为了避免比如类似阳顶天再练20年绝壁突破乾坤大挪移5这种情况。
            如果没有死亡,就按照全书最后一场打斗前的最高峰计算,比如张无忌在武当上住10年绝壁碾压全书这种情况不予考虑,虽然张无忌的年龄到结尾才22-23。


            IP属地:吉林6楼2024-04-07 23:13
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              先排争议可能比较小的
              第一档:张无忌
              第二档:三渡(渡级)
              第三档:空闻空智,左右使,鹰王狮王,灭绝,武当一二(法王级)
              第四档:阿大阿二阿三,空性,龙王蝠王,武当四六(弱法王级)
              第五档:五散人
              到书末最后一战,张无忌1V3三渡
              三渡之一可以打2个法王,原文如下
              那边厢渡难与殷天正、杨逍也已到了各以真力相拚、生死决于俄顷的地步。杨逍拉着黑索一端,向外扯夺,殷天正却以破山碎碑的雄浑掌力,不绝向渡难抵压过去。两大高手一拉一推,两股劲力恰恰相反,渡难身处其间,虽然吃力万分,却仍不现败象。
              法王级内部其实争议很小,空智=二仙=鹰王狮王≈灭绝
              空闻基本没出过手,我们只能从原文旁白大致推断
              加之她内力深厚,犹在宋远桥、俞莲舟、何太冲诸人之上,仅比少林派掌门空闻神僧稍逊
              这一段以及是空智的师兄排名空智之上大致判断出,空闻空智差不多也就是一个级别的选手
              鹰王和狮王差不多的原文如下
              他从未见过义父与人动手,此刻只瞧了几招,心下甚喜:“昔年金毛狮王威震天下,果然名不虚传。我义父武功在青翼蝠王之上,足可与我外公并驾齐驱。”
              有争议的是宋远桥俞莲舟,从俞二抢范瑶出场来看也许是差不多,暂时将宋俞排在这里,他们两个的水平有可能比较弱,但是个人认为放在这里也没有什么大的问题。


              IP属地:吉林7楼2024-04-07 23:15
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                阿大阿二阿三明确写的不如范瑶,为什么单独列出来一级是因为需要他们三个出现比较突兀,也没有其他战例支持,但是明确强于五散人,所以暂时单列出来一个档位
                这里可能有人会提出质疑说阿二阿三击败了空性殷六为什么还放在一个档次,因为原文写了是围攻,原文如下。
                殷梨亭时昏时醒,张无忌问起他受伤的情形,殷梨亭茫然难言,只说:“少林派的和尚,五个围攻我一个。是少林派的武功,决计错不了。”
                最后一档也没什么争议,大致也就是这个水平,五散人就没见过他们赢谁。


                IP属地:吉林8楼2024-04-07 23:15
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                  下面我们讨论一些有争议的角色


                  IP属地:吉林9楼2024-04-07 23:16
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                    1.张三丰
                    张三丰出场在连载版比较多,经过三联版修订后,剩下的大多都是文戏,而武戏大多都是一个平A秒杀,所以仅从书内难以判断出具体实力。
                    张三丰的定位如下
                    这一番大笑,竟笑出了一位承先启后、继往开来的大宗师。他以自悟的拳理、道家冲虚圆通之道和九阳真经中所载的内功相发明,创出了辉映后世、照耀千古的武当一派武功。后来北游宝鸣,见到三峰挺秀,卓立云海,于武学又有所悟,乃自号三丰,那便是中国武学史上不世出的奇人张三丰。
                    张三丰的定位非常高,历史级,所以实力就放在张无忌之前,相信这点争议并没有特别大


                    IP属地:吉林10楼2024-04-07 23:17
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                      2.阳顶天,觉远,空见,黄衫女
                      这四位放在一起的主要原因是,都是出场描述特别强,但是戏太少,与出场人物交手不够多,所以很难特别准确的定位实力。
                      先从阳顶天说起
                      圆真森然道:“当年阳顶天武功高出我甚多,别说当年,只怕现下我仍然及不上他当年的功力……”
                      杨逍、韦一笑等相互对望一眼,均想:“教主内力之深,实是骇人听闻,当年阳教主在世,也是远有不及。看来今日之战,本教可操必胜。”
                      此外,还可以通过乾坤大挪移定位,张无忌六层但书里多次提到突破七层,阳顶天四层,杨逍二层,差不多对应3渡,渡级,强法王级
                      三渡经过30年的修炼水平能否超过阳顶天?不知道,不过明显弱于张无忌(远有不及)
                      这里暂时把阳顶天的实力算为超1渡,大致在1-2渡之间
                      觉远
                      这里暂时不写,在第二章详细写觉远的武学水平
                      空见
                      空见出场太少,而且只有一场战斗,所以我们只能根据这1场战斗进行细枝末节的分析
                      从无防备被谢逊直接击毙来看,空见的实力明显低于张三丰,张无忌的。
                      经过20年的修炼,谢逊的武功大进,原文如下
                      金花婆婆道:“谢三哥,我老眼未花,难道看不出二十年来你武功大进?你何必谦虚?咱们在这世上也没多少时候好活了,依我说啊,明教四大法王乘着没死,该当联手江湖,再轰轰烈烈的干一番事业。”
                      20年前的谢逊实力没有现在强,不过能直接无伤硬接,还能反弹当时谢逊的攻击,实力肯定比空闻空智这种牛逼不少,比一渡的水平到底是高还是低没有证据可以标定一个准确的等级,只能说就在这个级别上下了。
                      空见这里最大的困难主要是无法评判,只能不停的旁敲侧击,四大神僧向来并列,不过就表现来看空闻空智差不多,空性要差一点,空见就算强一档也就正好对应渡级,而且空见去世的比较早,在武功经过20年武林整体进步了一个身位的情况下,能在20年前达到渡级确实很牛逼了。
                      黄衫女
                      武功难以判断,唯一一场战斗是几回合秒了周芷若
                      这里不太好判断的原因是黄衫女的武功完全是周芷若的上位,周芷若完全失去了招式优势,情况有点类似张无忌两次打流云三使,第一次张无忌不会还要女人冲出去换命给小张跑了,小张学会之后几回合就把三使的头头秒了,所以这里我个人认为黄衫女的武功很可能被高估了,也许是渡级上下,但是否能到张无忌的级别?这个确实很难说。
                      此外黄衫女还有一招没拿下静字辈的黑点,个人认为这里金庸写的很虚
                      综合以上原因,黄衫女就不进入排名了,这里不是我能力不够,而是实在是证据太少。


                      IP属地:吉林11楼2024-04-07 23:26
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                        玄冥二老
                        张三丰皱眉道:“我只道三十年前百损道人一死,这阴毒无比的玄冥神掌已然失传,岂知世上居然还有人会这门功夫。”宋远桥惊道:“这娃娃受的竟是玄冥神掌么?”他年纪最长,曾听到过“玄冥神掌”的名称,至于俞莲舟等,连这路武功的名字也从未听见过。
                        众人沉默半晌。俞莲舟道: “师父,那日弟子跟他对掌,此人掌力果然阴狠毒辣,世所罕见,弟子当场受伤。可是此刻弟子伤势已愈,运气用劲,尚无窒滞。”张三丰道:“那是托了你们‘武当七侠’大名的福。以这玄冥神掌和人对掌,若是对方内力胜过了他,掌力回激入体,施掌者不免受大祸。以后再遇上此人,可得千万小心。”
                        这里可以得到的信息是:30年前百损道人的玄冥神掌有一个很明显的缺陷,就是不能用这个技能和内力胜过自己的人対掌,否则会被反死。
                        然后后面玄冥二老和内力远胜自己的张无忌对了无数掌,坑爹呢?这里明显是张三丰失误了,或者玄冥二老在这30年改进了这个bug。
                        后来张无忌和玄冥对掌是这样的
                        张无忌认出了鹤笔翁的声音,怒气上冲,喝道:“当我年幼小之时,被你擒住,性命几乎不保。今日你还有脸来跟我说话?接招!”呼的一掌,便向鹤笔翁拍了过去。鹿杖客适才吃过他的苦头,知道单凭鹤笔翁一人之力,不是他的敌手,抢上前来,向他击出一掌。张无忌右掌仍是击向鹤笔翁,左掌从右掌下穿过,还了鹿杖客一掌。这是真力对真力相碰,中间实无闪避取巧的余地。三个人四掌相变,身子各是一晃。当日在武当山上,玄冥二老以双掌和张无忌对掌,另出双掌击在他身上,此刻重施故技,又是两掌拍了过来。张无忌那日吃了此亏,焉能重蹈覆辙?手肘微沉,施展乾坤大挪移心法,拍的一声大响,鹤笔翁的左拳击在鹿杖客的右掌之上。他两人武功一师所传,掌法相同,功力相若,登时都震得双臂酸麻,至于何以竟会弄得师兄弟自相拚掌,二人武功虽高,却也不明其中奥秘。两人又惊又怒之际,张无忌双掌又已击到。玄冥二老仍是各出双掌,一守一攻,所使掌法已和适才全然不同,但被张无忌一引一带,仍是鹿杖客的左掌击到了鹤笔翁的右掌之上,这乾坤大挪移手法之巧,计算之准,实已到了匪夷所思的地步。
                        玄冥二老骇然失色,眼见张无忌第三次举掌击来,不约而同的各出单掌抵御。三人真力相变,玄冥二老只觉对方掌力中一股纯阳之气汹涌而至,难当难耐。张无忌掌发如风,想起幼时被鹤笔翁打了一招玄冥神掌,数年之间不知吃了多少苦头,因此击向鹿杖客的掌力尚留余地,对鹤笔翁却毫不放松。二十余掌一过,鹤笔翁一张青脸已胀得通红,眼见对方又是一掌击到,他左掌虚引,意欲化解,右掌却斜刺里重重击出。只听得拍拍两响,鹤笔翁这一掌狠狠打在鹿杖客肩头,而张无忌那一掌却终究无法化开,正中胸口。总算张无忌不欲伤他性命,这一掌真力只用了三成,鹤笔翁哇的一声,吐出一口鲜血,脸色已红得发紫,身子摇晃,倘若张无忌乘势再补上一掌,非教他毙命当场不可。鹿杖客肩头中掌,也痛得脸色大变,嘴唇都咬出血来。
                        玄冥二老是赵敏手下顶儿尖儿的能人,岂知不出三十招,便各受伤。
                        张无忌身边不带兵器,赤手空拳,情势颇见不利,但他丝毫不惧,存心要试试自己武功,在这两大高手围攻之下,是否能空手抵敌。玄冥二老自恃内力深厚,玄冥神掌是天下绝学,是以一上阵便和他对掌,岂知张无忌的九阳神功却非任何内功所能及,数十掌一过便即落败。
                        玄冥2打1不出30招就各自受伤,明显是不如渡级的,后面张无忌二战三渡的时候1V2打了好久也没分出胜负,这里的张无忌还欠着一门圣火令武功。
                        考虑到玄冥打法王级靠着玄冥神掌的特性几乎是可以一招秒,范瑶也自认打不过玄冥单人,但是玄冥和渡级差距又非常明显,所以可以给玄冥单独列一个挡位。


                        IP属地:吉林12楼2024-04-07 23:27
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                          成昆
                          光明顶一战原文如下
                          这时冷谦已和那人拆了二十余招,眼见不敌。杨逍心中大急,只见冷谦右足踢出,被那人抢上一步,一指截在臂上,冷谦身形一晃,向后便倒。
                          若是正面对敌,杨逍有内力护体,决不致任这指力透体侵入,此刻既已受了暗算,只先行强忍,助冷谦击倒敌人再说
                          但五散人功力较浅,中了一下“幻阴指”后劲力全失,而内功深湛的杨逍和韦一笑却均连中两指。“寒冰绵掌”和“幻阴指”的劲力原是不易分别高下,可是韦一笑拍出那一掌时已然受伤在先,圆真点他一指时却未曾受伤,看来对耗下去,倒是圆真先能移动的局面居多。
                          此外还有范瑶的描述
                          范遥道:“可是此人实在狡狯,武功又强,我接连暗算了他三次,都没成功。第三次虽然刺中了他一剑,我却也被他劈了一掌,好容易才得脱逃,不致露了形迹,但却已身受重伤,养了年余才好。
                          在书末,描述如下
                          张无忌初时略觉诧异,又看了数十招,当即领悟,成昆武功之强几已不输于渡厄、渡难等三僧,谢逊若是一上来便逞血气之勇,只怕支持不到三百招以上。
                          这一段其实个人认为是有点问题的,因为渡级打法王级优势特别大,1V2的水准打一个瞎子打不过有点说不过去了,还不如把连载版的日食写进去,这里修订个人认为反而不太好了。
                          总体来看,成昆的武力低于三僧,明显高于法王级。
                          从范瑶的角度来讲,大致是比玄冥单个稍微厉害一点,整体上和玄冥大致是一个档次。
                          至于史火龙一战,将在后面详细描述,由于史火龙定位比较模糊,所以暂时跳过这里,讨论这个也无益于论证成昆的挡位。


                          IP属地:吉林13楼2024-04-07 23:27
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                            周芷若
                            俞莲舟纵身而起,右手抓住了软鞭的鞭梢。周芷若裙底飞出一腿,正中俞莲舟腰胁。俞莲舟一直捉摸不定周芷若诡异的鞭法精要所在,待得见她抖鞭成圈,夺落殷梨亭手中长剑,登时心中雪亮:“原来她功力不过尔尔,这几下抖鞭成圈,比之我们的太极拳功夫可差得远了。”一抓住鞭梢,拚着腰间受她一腿,左手探出,正是一招“虎爪绝户手”,直插周芷若小腹。周芷若无可抵挡,心中如电光般闪过一个念头:“我今日死在俞二叔手里。”右手放脱鞭柄,五指向俞莲舟头顶插落,只盼和他斗个同归于尽。俞莲舟侧头欲避,不料腰间中腿后穴道被封,头颈僵硬,竟尔不能转动,左手却仍是运劲疾落。
                            便在这千钧一发之际,一人从旁抢至,右手挡开了俞莲舟的“虎爪绝户手”,左手架开周芷若插向俞莲舟头顶的五指,正是张无忌出手救人。周芷若双掌并力,疾向张无忌胸前击到。张无忌若是闪避,这双掌之力刚好击正殷梨亭脸盘,只得左掌拍出挡格。
                            二人三掌相接,张无忌猛觉周芷若双掌中竟无半分劲力,心下大骇:“啊哟,不好!她和六叔苦斗二百余招,竟已到了油尽灯枯的境地。我这股劲力往前一送,岂非当场要了她的性命?”危急中忙收手劲。
                            他越想越是明白:“是了,当时在小岛之上,我以九阳神功替她驱毒,她体内竟有怪异内力,隐隐与我相抗,越到后来,这股怪异内力越强,显是她修习的内功日有进境。唉!她为了急于求成,不及好好扎扎下内功根基,以致所习均是可以速成的阴毒功夫终究达不到上乘武学的巅蜂境界。她虽然打败了俞二伯与殷六叔,但其实只是凭了怪异之极的招数,占了出其不意之利,便如当日我败在总教风云三使手下一般。芷若的真正武功,毕竟与俞殷二位相差甚远,日后倘再交手,她非死在武当诸侠手下不可……”
                            在三联版中,200回合胜殷六,和俞二一回合一换一,暂时在这里定位弱法王级。
                            可能这里的争议比较大,很多人认为周芷若没那么弱,这里我从2个角度分析一下。
                            第一点是突然性,周芷若武功武林全都没见过,带着这种正面buff的情况下,周芷若赢殷六用了整整200回合,很难说周芷若比殷六强很多,作为对比鹰王连战3场之后又能赢张四莫七,很难找到直接的证据证明周芷若能和鹰王相若或更高。
                            第二点是三战三渡的时候,周芷若直接隐身了,一点作用都没有起到,基本靠着张无忌一个人战平了三渡,如果把二战三渡和三战三渡的表现做一个对比,就可以很明显的发现周芷若对阵三渡这个级别的高手还不如鹰王左使任何之一,再加上以上原文,排在这个档次可以说是经得起推敲的。
                            当然这里原文量比较大,我会在第二章做详细论述。


                            IP属地:吉林14楼2024-04-07 23:27
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                              所以最后的书内排名就是
                              第一档:张三丰,张无忌
                              第二档:阳顶天,空见,三渡(渡级)
                              第三档:成昆,玄冥二老
                              第四档:空闻空智,左右使,鹰王狮王,灭绝,武当一二(法王级)
                              第五档:周芷若,阿大阿二阿三,空性,龙王蝠王,武当四六(弱法王级)
                              第六挡:五散人
                              档内排名分先后


                              IP属地:吉林15楼2024-04-07 23:28
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