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这一段被很多人拿来当作张三丰=张无忌=觉远=郭靖的证据
这里并不是旁白,而是张三丰的内心独白,这里首先要提两个问题
1.张三丰的个人判断是否准确?
2.这个等式本身是否准确?
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46楼
2024-04-07 23:49
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对于第一个问题,张三丰首先自己的判断就经常不准,而且经常料敌从宽,判己从严。原文如下
张三丰道:“那是托了你们‘武当六侠’大名的福。以这玄冥神掌和人对掌,若是对方内力胜过了他,掌力回激入体,施掌者不免受大祸。以后再遇上此人,可得千万小心。”
实际上玄冥神掌至少这代压根就没有这个bug
张无忌雄心陡起,心想:“我倒跟你比拚比拚,瞧是你的西域少林内功厉害,还是我的九阳神功厉害。”见他一掌劈到,便也一掌劈出,那是硬碰硬的蛮打,丝毫没取巧的余地,双掌相交,砰的一声巨响,两人身子都晃了一晃。
张三丰“噫”的一声,心中叫道,“不好!这等蛮打,力强者胜,正和太极拳的拳理全然相反。这秃头老者内力浑厚,武林中甚是罕见,只怕这一掌之下,小孩儿便受重伤。”便在此时,两人第二掌再度相交,砰的一声,那阿二身子一晃,退了一步,张无忌却是神定气闲的站在当地。
张三丰以为张无忌对不过,实际上一招就给阿二秒杀了
俞岱岩知道这阿二内力强猛,这一运功劲,掌力非同小可,实是难挡,叫道:“渡河未济,击其中流!”意思是叫张无忌不等阿二运功完成,便上前攻他个措手不及。
张无忌应道:“是!”踏上一步,却不出击。阿二双臂一振,一股力道排山倒海般推了过来。张无忌吸一口气,体内真气流转,右掌挥出,一拒一迎,将对方掌力尽行碰了回去。这两股巨力加在一起,那阿二大叫一声,身子犹似发石机射出的一块大石,喀喇喇一声响,撞破墙壁,冲了出去。
力量流对力量流,含金量十足的一招秒杀。
可以看出至少张三丰大大低估了张无忌的战斗力
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47楼
2024-04-07 23:50
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此外还有一个问题,张三丰见过郭靖出手吗?
那妇人这番话,句句都打进了张君宝心里:“你一个男子汉大丈夫,不能自立门户……没来由的自己讨这场羞辱……常言道得好,除死无大事,难道非依靠别人不可?”他望着这对乡下夫妻的背影,呆呆出神,心中翻来覆去,尽是想着那农妇这几句当头棒喝般的言语。只见那汉子挺了挺腰板,不知说了几句甚么话,夫妻俩大声笑了起来,似乎那男子已决意自立,因此夫妻俩同感欢悦。
张君宝又想,“郭姑娘说道,她姊姊脾气不好,说话不留情面,要我顺着她些儿。我好好一个男子汉,又何必向人低声下气,委曲求全?这对乡下夫妇尚能发奋图强,我张君宝何必寄人篱下,瞧人眼色?”
言念及此,心意已决,当下挑了铁桶,便上武当山去,找了一个岩穴,渴饮山泉,饥餐野果,孜孜不歇的修习觉远所授的九阳真经。
所以张三丰大概率压根没见过郭靖出手。
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48楼
2024-04-07 23:50
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此外,连载版还有这么一段
只有张君宝除了杨过所授四招及一套罗汉拳外,从未学过武功,于九阳真经领悟最纯,但也因此缺了武功的根基,当时于经中精义,许多处所无法了解,到后来见蛇鹊相斗,自悟武功,却已在三十余年之后,少年时所听闻的经文,已不免记忆糢糊。
更加证明了张三丰的记忆并非完全准确
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49楼
2024-04-07 23:50
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第二,这个等式是否准确?
至少张无忌=觉远这个就不准确,具体在前文已经论述,这里就不再赘述了。
个人认为是金庸之所以这么写,是要做第一次武力压缩,但是因为前面大量描述存在的现实,这里强行拉平反而引起了bug。
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50楼
2024-04-07 23:51
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此外还有一点,连载版设定如下
当年达摩祖师手着九阴真经,九阳真经两部武学奇书,一阴一阳,两部书中的武功相辅相成,相生相克,不分高下。只是九阳真经中的功夫偏重养气保命,九阴真经则偏重致胜克敌。从内功纯真言,是“九阳”较胜,说到招数的奇幻变化,则是“九阴”为优。当年铜尸陈玄风、铁尸梅超风偷得九阴真经下卷后,所修习的各种奇妙武功(见“射雕英雄传”),九阳真经中均付缺如,但九阳神功如能练到大成之境,却也非世间任何奇怪奇妙的武功所能伤。
这是连载版的设定,在后续三联版删除了,不过由此可以窥探一下金庸的大纲。
无论是双雕还是倚天,武学都是不完整的,双雕时期大家修炼的是九阴,倚天时期大家修炼的是九阳,所以双雕时期尽管各种自创,各种奇幻招式,但是整体轻功和内功水平是要差一些的,比如轻功跳跃,打通奇经八脉,手断铁棒,内力逼人,远程内力,隔墙听声这种内力为主的活儿倚天明显高于双雕。
但是内力强就一定能打赢招式强么?不一定,一开始张无忌仗着九阳护体被灭绝引开护体内力一掌就给拍伤,原文写的很明白,内力和招式是相辅相成,没有高下之分的。
但是这里就引出一个问题,双雕时期主修炼的九阴是偏重招式为主,九阳并没有出世,这个时间段纯内力是不如倚天时代的,郭靖也并不是内力为主的打法,而觉远是0招式内力拉满的武学水平,所以说郭靖,觉远,这压根就是两种完全不同的方向,这里放在一起明显是有问题的。
所以这个等式处处都不太成立。。。。
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51楼
2024-04-07 23:51
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第三章.谈怎么进行跨书比较能得到一个相对正确的结果
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52楼
2024-04-07 23:52
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主要讨论以下几个方式的问题
1.数值论,bug点是有些数值明显是乱写的,我们该怎么去看
2.少林掌门恒定论
3.旁白论
4.五绝上限论
5.帮主无敌论
6.读者上号论
7.循环论证之左脚踩右脚上天论
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53楼
2024-04-07 23:52
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先写一个比较简短的前言
由于没有任何证据可以证明武学退化论,所以这个点直接抛弃,书内多次明确说到很多武功非一代能成,武功前锤百炼;但同时也明确说到很多武功直接失传了,到底哪个影响比较大?还是那句话,不知道,除非是很明确的说A武功就是在B武功之下,比如九阳神功的三个下属武当少林峨眉三派的九阳功,否则并不能说谁就是比谁强。
由此衍生出的两个神论:九阴无敌论和降龙无敌论,因为九阴是无敌的,所以修炼到顶就是无敌的,跟着所有人的上限浮动。因为降龙是无敌的,只要降龙出手必胜,所以降龙不行的武学就不行。
不可否认一点的是,金庸还是比较偏心与降龙的,至少描写降龙的时候比什么七十二绝技,七伤拳这些的效果要厉害不少。不过金庸也同样偏心倚天武林,所以给了一大堆顶级配置,比如内功杂鱼韦一笑,明明东方不败和扫地僧的轻功描写的更牛逼,但是金庸本人却直接下台给韦一笑站队,要知道站队的时候新修版都修完了,倚天的武功被大砍N刀之后依旧钦定了韦一笑和张无忌的武学,这里还是可以说明一些问题的。
下面开始具体讨论。
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54楼
2024-04-07 23:53
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1.数值论
数值论最被人诟病的地方就是:千斤/千尺/万丈这些让人摸不到头脑的描述太多了。
不过数值到底是不是乱写的呢?连载版有如下一段:
张殷二人早有防备,急忙跃开闪避,但听得砰的声响,一棒打在冰山之上,击下七八块巨大冰块,飞入海中,这一击,少说也有千斤的力道。二人相顾骇然,但见谢逊舞动狼牙棒,闪动银光万道,直逼过来。他这狼牙棒棒身本有一丈多长,这一舞动,威力及于七八丈远近,二人纵跃再快,也决计逃避不掉,只有不住的向后倒退,退得几下,已到了冰山的边缘。
而在三联版中,描述变成了这样:
张殷二人早有防备,急忙跃开闪避,但听得砰的一声,一棒打上冰山,击下七八块巨大冰块,飞入海中,这一击少说也有六七百斤力道。二人相顾骇然,但见谢逊舞动狼牙棒,闪起银光千道,直逼过来。他这狼牙棒棒身本有一丈多长,这一舞动,威力及于四五丈远近,二人纵跃再快,也决计逃避不掉,只有不住的向后倒退,退得几下,已到了冰山边缘。
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55楼
2024-04-07 23:54
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此外还有这么一段
连载版的描述是这样的
空闻听了,沉吟良久,说道:“我少林派七十二项绝技,千百年来从无一名僧俗弟子能学到十二项以上。(出自第二十八回《重上少林》)
空智于少林派七十二绝艺得其十八,范遥自负于天下武学无所不窥,但此刻见杨逍神技一至于斯,都不由得暗自叹服。(出自第一百零一回《平手相斗》)
这里明显出了重大bug,前面还说没人练到十二,这又来了个十八,坑爹呢?
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56楼
2024-04-07 23:54
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这里首先先引用两段引文
【众人听了,都是一惊:“少林派七十二门绝技名震天下,据说少林自创派以来,除了宋初曾有一位高僧身兼二十三门绝技之外,从未有第二人曾练到二十门以上。】这一段天龙寺的人道听途说的。
【空闻听了,沉吟良久,说道:“我少林派七十二项绝技,千百年来从无一名僧俗弟子能练到十二项以上】少林方丈亲口认证,不是【据说】。
【金庸百问】:上代高僧之中曾有人兼通一十三门绝技,号称『十三绝』神僧」之语。请问这两个地方是不是有问题?
答:我想这是一个矛盾,将来修改的时候,我会统一用十三门,来解决这个问题。
从金庸百问也可以看出,金庸本人和少林方丈空闻对少林练绝技上限的说法基本一致,区别并不是很大。七十二绝技修习最多的也就是12-13左右。
三联版的描述是这样的
空闻听了,沉吟良久,说道:“我少林派七十二项绝技,千百年来从无一名僧俗弟子能练到十二项以上。
空智于少林派七十二绝艺得其十一,范遥自负于天下武学无所不窥,但此刻见杨逍神技一至于斯,都不由得暗自叹服。
直接修复了这项bug,可以说三联版的描述还是比较准确的。
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57楼
2024-04-07 23:54
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其实从这里就可以看出,绝大多数实写的数值并不是乱写的,很多地方是有考究的。
所以我个人认为,大多数实写的数值,除非是逻辑上出现了重大问题(比如海沙派背盐杂兵)这类数值可以不予采纳外,对于大部分如五丈,七八丈,十几米这种明写的数值应该采取确信的态度,而对于千斤/千尺/万丈这类描述,应该予以看轻。
不过这就引出了一些描述,参见
https://tieba.baidu.com/p/6779858887
至于双雕就没法看了
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58楼
2024-04-07 23:55
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2.少林掌门恒定论
少林掌门恒定论有一篇作品,链接如下
金庸小说里武功前十位的人物排行榜是怎样的? - 何明瀚的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/19655509/answer/21356943
但其实这个少林掌门恒定论尽管对倚天来说可以得出张无忌强到逆天的结论,但是这个理论其实是很吃亏的。
为什么呢?按照时间线,这里偷一下懒,就不自己考证了,参见
《倚天屠龙记》(新修版)时间线推算【金庸吧】_百度贴吧 (baidu.com)
IP属地:吉林
59楼
2024-04-07 23:57
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大约1346年,张三丰百岁寿宴
也就是书中刚开始的时候,张君宝16岁,这个时候大约是1262年,大约是南宋灭亡前17年
火工头陀时间发生在什么时间呢?原文如下
觉远知道这位心禅堂的老僧辈分甚高,乃是方丈天鸣禅师的师叔,见他对张君宝如此声色俱厉,大为不解,但见他眼色之中充满了怨毒,脑海中忽地一闪,疾似电光石火般,想起了不知哪一年在藏经阁上偶然看到过一本小书。
那是薄薄的一册手抄本,书中记载着本寺的一桩门户大事:距此七十余年之间,少林寺的方丈是苦乘禅师,乃是天鸣禅师的师祖。这一年中秋,寺中例行一年一度的达摩堂大校,由方丈及达摩堂、罗汉堂两位首座考较合寺弟子武功,查察在过去一年中有何进境。众弟子献技已罢,达摩堂首座苦智禅师升座品评。
突然间一个带发头陀越众而出,大声说道,苦智禅师的话狗屁不通,根本不知武功为何物,竟然妄居达摩堂首席之位,甚是可耻。众僧大惊之下,看这人时,却是香积厨中灶下烧火的一个火工头陀。达摩堂诸弟子自是不等师父开言,早已齐声呵叱。
书写的时间也不止70年了(觉远不知道哪年看到的,成书年份肯定更早)也就是最晚最晚也是1190年之前的事,其中估计还有10年左右的偏差
IP属地:吉林
60楼
2024-04-07 23:57
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