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【灌水】来水一下明清一直争的火器问题。

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师夷长技
中华文化公共课:军事五讲
军事工程
中国兵器史
以上的书籍可以很好的解释,明朝对于火器的态度和清朝对于火器的态度,明清两朝为何差异如此之大。
我个人觉得火器这种明显跟着时间进步的产物没办法拿来作为明清两朝的对比。因为按照正常状态火器是会越来越厉害而不是倒反天罡停滞不前。
清朝喜欢比明朝是因为横向对比每一个能打的,只敢纵向对比来安慰一下自己。
清朝火器是有发展的(不是指所有的火器而是一小部分而已)但是发展不大而且持续时间也不长,着重在康熙前中期政权不稳固的时候,到了康熙后期政权稳定了需要考虑统治问题,民族压迫政策抬头,开始把重点放在防止汉人起兵反清上,因此,重新强调“骑射乃满洲根本”,对火器的研制和生产,严加控制和严禁私藏,私制。就是对各省绿营也只准使用陈旧低劣的火器,把精良的火器一律掌握在八旗兵手中,同时对明朝研制兵器的书籍,武经总要,武备志等等列为了禁书。
我看下有其他回答有说清朝绿营鸟枪装备率达到40%-50%,明朝没有达到这个装备率,明军装备鸟枪占六分之一而已,但是如果简单通过这个数据来判断清朝火器的发展是极其不客观的。毕竟前面也说了绿营拿到的是陈旧低劣的火器,其中有多少能用暂时打个?明朝那个装备率是统计戚家军的。还有就是数量多不代表火器有进步这只能说明,这个火器制造了很多出来……(这个如果有争议麻烦提供资料,毕竟这个是我个人想法。)
鸟枪作为明清两朝常见军事装备,是在明朝嘉靖二十七年明军在收复被倭寇和葡萄牙侵占的双屿战斗中俘获的,由马宪,李槐等人学习了制造鸟枪的办法,并在基础上加以研究改进造出了中国第一批鸟枪,并且马宪,李槐等人整理和传授的鸟枪制造工艺,一直沿用到清末都没有较大的变化,但是明末的毕懋康发明了转轮打火枪并且被清朝采用了,但是没有作用的大规模军队里面而是成为了清朝皇帝的预制火枪珍藏……
而且对于明末出现的一些先进火器,掣雷铳 迅雷铳 自生火铳没有重视推广使用从而成为了鲜为人知的历史遗物。清朝时期出现的戴梓,发明过连珠铳还有蟠肠鸟枪 冲天炮这是当时火器精品甚至连珠铳是当时世界上最先进的火器,但是没有被清朝皇帝采用重视,并且戴梓本人也被人陷害充军……(题外话,清朝火器有发展吗?那是肯定的但是没有作用到军队里并且直接失传了……结合上面所说推行的骑射乃是满洲根本,在国外在用火器的时候清朝大多数还在使用刀剑之类的)
还有电视剧里面常用的红夷大炮,虽然在清朝历次战争中基本都有使用,但是在技术上并没有获得突破性的发展。居清朝史料记载,虽然清朝火炮名称有过百种但是作用大部分雷同且无论是重型机炮和轻型机炮都没有超越明末红夷大炮和佛朗机炮,而且清末第二次鸦片战争了很多火炮还是明朝清中清初制造出来的。清朝用号炮传递情报,这是明朝没有的,明朝使用的是烽火台。
明朝因为偷工减料火器炸膛,清朝因为生产技术不达标炸膛。技术不达标是硬伤啊
清朝火器有开发过四种主要形式的燧发枪但是做出来不是为了装备军队……而是用于皇家狩猎……其中有一个乾隆年间的镶骨燧发枪和欧洲的制式步枪没有任何区别……
中国兵器史中有一段话:明代已自制枪炮及他种火器,明末更采用西洋大炮以靖边患,清代继之,火器自应更有可观,乃入关称帝以后,并无远虑,国防军械,无求进步之意。
顺便说个小知识:清朝的弓他比唐宋明的烂……


IP属地:广东来自iPhone客户端1楼2024-04-20 19:41回复
    火器这种科技发展的东西拿来做纵向比较本身就滑稽,也就是说后朝没有超过前朝是耻辱,但是后朝超过前朝可没有啥可夸耀的。比如说你要二战的德军(德意志第三帝国)火器还不如一战德军(德意志第二帝国),那不是德三的耻辱是什么?但是德三火器比德二先进,那又有啥可夸耀的?所以火器一定是要横向比较的。满清很搞的一点就是洋务运动前二百多年,火器没有任何发展。性能方面还停留在明末清初的水平,与同时代世界先进国家相比,低劣得骇人听闻,而火器的使用水平也是简直不堪入目。举个例子,康熙那会两次雅克萨之战,清军还在用鸟枪也就是火绳枪,沙俄的哥萨克杂兵都是全燧发枪。清军二三十人才分得一条枪,哥萨克杂兵这边基本是燧发枪百分百装备率。所以一边是冷兵器加大炮,一边是接近现代步兵,清军加当地民团十倍兵力,愣是搞不定几个哥萨克杂兵。可以想见如果沙俄出动的是正规军,如果沙俄能把大炮运过来是什么结果。到了一鸦,160年过去了,清军这边还是大刀长矛加鸟枪和大炮,冷热兵器各占一半,英军那边全燧发枪加大炮。步兵方面英军已经是著名的线列阵,炮兵方面,人家的炮兵是学过弹道学的,会解析几何和微积分,大炮也是钻床加工比清军泥模铸造性能好多了。二鸦的差距,基本就是踏上美洲大陆的西班牙殖民者与古印加帝国之间的差距。


    IP属地:云南来自Android客户端3楼2024-04-20 21:16
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      2025-05-29 21:04:36
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      明末那会,属于冷热兵器战争交替时代。明末欧洲爆发的三十年战争是人类历史上首次大型战争里火器运用比例达到或者超过50%的战争,是冷热兵器战争的分水岭。到了清朝这会,欧洲已经基本上完全进入了热战时代,后边就是火器迭代与热战战术进化了。所以我们没必要苛求明朝,明朝已经做得够好了,但是清朝绝对很垃圾,这是事实。


      IP属地:云南来自Android客户端6楼2024-04-20 21:28
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        这就是为什么沙俄早已经让草原游牧“能歌善舞”了,大清这边还要靠和亲与财物贿赂来拉拢蒙古部落。大清是历代和亲之最,次数达到69次,嫁的也是真公主。


        IP属地:云南来自Android客户端7楼2024-04-20 21:32
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          看到清弓比其它朝代烂就可以给楼主定性了


          IP属地:浙江来自iPhone客户端8楼2024-04-20 23:03
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            刚有吧友因为我说清朝的弓烂就给我定性了……这个帖子前面我就推荐了几本关于研究明清火器的书籍,麻烦看完再发表言论,清朝的弓的确比不上唐宋明,也有复原图可以看。


            IP属地:广东来自iPhone客户端10楼2024-04-20 23:16
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              又开始显摆蒙骗禾中性了


              IP属地:辽宁来自Android客户端11楼2024-04-21 17:15
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                强调骑射是满洲根本就是不重视火器了 ?什么逻辑?
                那个时代的火枪还处在前膛枪的时代,火药、弹丸全都要从枪口处装填,以为是后膛枪呢?前膛枪相比弓箭威力大,但装填速度、击发效率低下,不适合骑兵高速运动作战,火器营都是步兵,你让当时的骑兵怎么弄?什么叫多兵种联合作战?
                在颠簸飞驰的马背上用火药袋从枪口装填火药,然后抽出通条把枪管内的火药压实,然后再把弹丸从枪口处装填,然后再用通条把弹丸压实……这一通操作下来,作为骑兵,战场上注意力放在什么地方了?还是你们禾中群以为敌人都是傻子,等骑兵装填完再干你?


                IP属地:辽宁来自Android客户端15楼2024-04-21 20:28
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                  2025-05-29 20:58:36
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                  IP属地:辽宁来自Android客户端17楼2024-04-21 20:54
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                    IP属地:辽宁来自Android客户端18楼2024-04-21 20:54
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                      15楼果然是用游牧思维来考虑火器,怪不得几百年都不会进步。你不知道欧洲在前膛枪时代就有龙骑兵了吗?龙骑兵怎么用枪自己去了解学习一下。再说了,欧洲进入燧发枪时代,骑兵就不再作为主力兵种了。你满清非要坚持弓马骑射为本,到了二鸦还在用弓马骑射硬冲人家的步兵线列阵,结果创造了300:1的战损比。这真是人类战争史上的“奇迹”。



                      IP属地:云南来自Android客户端19楼2024-04-21 21:00
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                        我来给大家解释一下,为啥欧洲人的燧发枪能够结成步兵线列阵,用排队枪毙战术形成威力巨大齐射。满清的兵丁鸟枪为啥不行?因为满清的兵丁鸟枪是火绳枪,这种枪在点燃火绳的时候火星乱飞,如果火枪兵站得过近,会把同伴身上的火药包引燃。一鸦的时候,英军就经常目睹清军火枪兵自爆。所以清军的火枪手必须站得很开,形不成齐射的威力。另外欧洲的燧发枪已经是工业化批量生产,质量保证产量又高,火药配比也非常科学,清军的鸟枪纯手工打制,产量低质量差,火药配比也很“随性”,威力逊色许多。最后,清军的鸟枪是没有刺刀的,所以根本没有拼刺刀一说。你看到的有些画上鸟枪前端有叉子,那个是作为卧姿射击的枪架,不是刺刀。对比同时期西方,武器低劣、战法落后、士兵素质差,啥都落后,大清就是垃,没啥好狡辩的。



                        IP属地:云南来自Android客户端20楼2024-04-21 21:37
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                          现在清粉作为历史发明家又发明了一种观点,明朝的科技都是继承以前朝代的,言下之意明朝没有什么创新,所以清朝科技倒退就显得没有那么丢人了


                          IP属地:云南来自Android客户端21楼2024-04-21 23:41
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                            感觉你对历史并没什么了解


                            IP属地:福建来自Android客户端22楼2024-05-31 09:04
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                              2025-05-29 20:52:36
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                              又见甩锅给明朝。因为明朝落后,所以连累了清朝落后。看到别人不努力,自己也不努力,不是自己的错,而是别人连累我,都不是我的错,我的所有负面的东西都是别人连累的。


                              IP属地:广东来自Android客户端23楼2024-05-31 09:41
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