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用图说明 一伐时诸葛亮和郭淮都做了些什么

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曼达洛人镇楼
开启本楼的目的是为了备份下 怕互联网的遗忘性
本楼全是手工码字 更新会有点慢 希望谅解
不过我会给大家带来前所未有的震撼


IP属地:甘肃1楼2024-05-10 10:03回复
    首先我个人感觉一伐时最大的问题不是出现在街亭
    诸葛亮失败的最大原因是【郭淮抢先进入了上邽】
    那么我直接就上图 来说明下


    IP属地:甘肃2楼2024-05-10 10:05
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      这个像航母一样的城就是明清时的秦州城 这是【天水历史文化名城保护规划】官方图

      我用谷歌地球画一下大概位置 秦州城五城相连【具体5城怎么个相连法我在下一楼说明】
      有一条河从秦州城的中城穿城而过 用蓝色虚线表示 它叫做罗玉河
      而蓝色实线是改道后的罗玉河位置 绕过了秦州城
      明清时官民一起完成了这项工程 罗玉河再发水 就减小了淹秦州城的几率【虽然后世还是发生过水灾】


      IP属地:甘肃3楼2024-05-10 10:16
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        上推到三国时代 罗玉河汇入藉河的位置就是这样的
        罗玉河和上邽城的关系很明显了
        罗玉河和藉河形成了护城河保护着上邽城
        上邽城的位置就在现在天水市的市区里面


        IP属地:甘肃4楼2024-05-10 10:20
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          明朝时秦州城原本是有5座独立的城构成的 罗玉河就是从中城穿城而过
          由于罗玉河频繁发水灾 罗玉河被迫人为改道
          而后秦州打破了城内的城墙 使得最后在清朝时
          5座城连城了一体


          IP属地:甘肃5楼2024-05-10 10:29
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            秦州的前身【上邽】让我来还原三国时的上邽


            【上邽】的位置最早在汉代初期可能不在我所画的位置上
            根据天水放马滩秦墓出土木板地图显示
            【上邽】的前身 【邽县】最高行政单位是一个叫做【邽丘】地方
            【邽丘】根据现代人的研究很可能在藉河汇入渭河的附近
            看下一楼看图


            IP属地:甘肃6楼2024-05-10 10:36
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              【邽丘】的位置在藉河入渭河附近 那么【上邽】为什么跑到现在的位置
              【邽丘】到【上邽】中间发生了什么
              这就要说下隗嚣和汉光武帝刘秀战争的故事(详情可以自己找下 隗嚣和刘秀的战争过程很详细)
              【上邽】是隗嚣经营陇右时专门设计的立体防御工程
              在和刘秀的战争过程中 隗嚣自己躲在【西城】
              剩下另一座没有被刘秀攻破的城就是【上邽】公孙述的援军田弇、李育保【上邽】
              我可以说【上邽】是一座极度难攻的城
              上邽城被河水包围 城东面有大面积空地 可以驻军
              上邽城北面邽山上有隗嚣所建筑的【隗嚣宫】 当地人又称皇城堡 是一座军事堡垒 作用和【祁山堡】相同
              为什么这么确定【隗嚣宫】因为杜甫在秦州落难时 写了首诗----秦州城北寺,胜迹隗嚣宫。
              杜甫看到了 根据这首诗 找到了隗嚣宫地基
              图上【南河川】的渭河非常狭窄 守住峡谷口根本无法进攻
              【隗嚣宫】在山巅 俯视【上邽】和【渭水狭道】它还有一个作用 一会再讲


              IP属地:甘肃7楼2024-05-10 10:52
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                我们先来看看郭淮的动向
                当时郭淮正在洛门巡查 听闻诸葛亮到已经到了祁山堡
                没有丝毫犹豫 立刻行动 向【上邽】移动 天水郡的治所【冀县】都不要了
                原因很简单【冀县】根本无险可守 刘秀当年也是很容易就拿下了【冀县】
                郭淮此时有两条路可以到达【上邽】
                1 顺渭河而下到达【三阳川谷地】进入峡谷 到【南河川】翻山到【隗嚣宫】再下山进入【上邽】
                2 诸葛亮刚到【祁山堡】 郭淮顺着诸葛亮未来进军【冀县】的路线 到【关子】再到【藉口】顺藉河到【上邽】
                我倾向郭淮走线路1进入【上邽】
                原因也很简单 线路1有渭水的加持 使得郭淮非常的迅速的进入了【上邽】


                IP属地:甘肃8楼2024-05-10 11:15
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                  我们再来看诸葛亮的动向
                  诸葛亮顺着西汉水峡谷走 留下一部分人围攻【祁山堡】
                  大军绕过【祁山堡】 走木门道 到达【藉口】再到【关子】去接收【冀县】
                  去进攻【上邽】就有两条路可走
                  1 在【藉口】顺藉河而下 进攻【上邽】
                  2 西汉水峡谷 到 铁堂峡 中间有狭窄的小河谷 也能通到 【上邽】
                  我倾向诸葛亮走线路1
                  原因比较复杂 【铁堂峡】其实南接【西汉水峡谷】那里 小河谷众多 地形非常复杂
                  【木门道】相对比较容易行军 而且诸葛亮最重要的目标就是天水郡治所【冀县】
                  理论上诸葛亮从【祁山堡】到【上邽】的距离和郭淮从【洛门】到【上邽】的距离差不多
                  诸葛亮之所以到【上邽】比郭淮慢 就是太难行军了
                  最终的结果就是郭淮抢先进入【上邽】(当然我也不排除诸葛亮【木门道】【铁堂峡】同时走)
                  我说这里情况比较复杂 就是这样来的


                  IP属地:甘肃9楼2024-05-10 11:40
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                    【上邽】在整个诸葛亮北伐过程中扮演着TOP0级别的角色

                    郭淮在前往【上邽】的途中大概率是抽走了除【冀县】以外 天水郡范围内所有的兵力
                    包括【新阳】【显亲】【成纪】的兵力 全部集中在了【上邽】和【隗嚣宫】
                    【隗嚣宫】不光保护着【上邽】还俯视观察着【三阳川谷地】
                    【上邽】有罗玉河和藉河作为护城河保护 背靠邽山
                    诸葛亮根本无法包围郭淮 诸葛亮在此刻和当年的刘秀一样的痛苦
                    而且诸葛亮要分兵【陇西】【南安】【安定】【祁山堡】【街亭】
                    这种痛苦更是超级加倍 广魏郡的【临渭】更是能肆无忌惮
                    【上邽】非常牢固的把持着渭水狭道 (虽然上邽在藉河峡谷中)
                    但它就是有这种奇妙的作用
                    更可怕的是从【上邽】可以顺葫芦河到达【街亭】 从【上邽】顺牛头河也能到达【街亭】
                    【上邽】是一个可怕的节点之城 上陇的所有道路全部要在南边汇集在【上邽】


                    IP属地:甘肃10楼2024-05-10 12:38
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                      忍不住想说一句,你说的这些有没有核心点?没有的话有点像记流水账。话是难听了的点,不过确实是这样。最好能有个核心点。


                      IP属地:广东来自Android客户端11楼2024-05-10 12:49
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                        我扒了下地图册的图来说明
                        郭淮集中了天水郡的兵力固守【上邽】马遵变成了孤悬在外的猎物
                        诸葛亮直奔【冀县】而来 马遵会怎么样 胆战心惊
                        历史说明了【冀县】不是一座能固守的城 刘秀很容易就拿下了【冀县】
                        马遵他能怎么样 他只能跑 姜维 尹赏 梁绪是当地的大家族成员
                        马遵他没办法 跑到【上邽】很大的概率会带走【冀县】所有的兵力
                        唯独不带当地大家族的成员 他压不住
                        这就是马遵的内心独白
                        这一系列i操作 使得【上邽】布放更加加强 虽然是郡兵
                        但是让诸葛亮感到了和刘秀一样的痛苦


                        IP属地:甘肃12楼2024-05-10 13:02
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                          现在看马谡的动向
                          马谡在到达【冀县】后 诸葛亮此时极大的可能是在攻击【上邽】
                          马谡领兵从【冀县】顺着渭水转长离水到达【街亭】
                          马谡守【街亭】的目的就是拖住张郃 好让诸葛亮拿下【上邽】
                          诸葛亮只要能拿下【上邽】就能堵住所有上陇的道路
                          记住【上邽】是所有上陇道路在南边的汇聚点
                          但是想要拿下【上邽】谈何容易
                          刘秀集中了云台二十八将中的多少位 都拿不下【上邽】
                          诸葛亮和张郃比速度 事实证明马谡和郭淮不是一个等级的将领


                          IP属地:甘肃13楼2024-05-10 13:17
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                            我们来看郭淮的动向
                            郭淮初期看着有些狼狈 但是他成功的进入了【上邽】
                            郭淮后面的行动有些奇葩 他顺手打了【列柳】(或者柳城)的高翔(高详)他是如何做到的?
                            看图我们不难发现 【上邽】已经是很多地方合起来的守军了
                            摆在郭淮面前的还是兵力的短缺 究竟发生了什么?
                            我的目光放到了广魏郡的治所【临渭】
                            郭淮攻击【列柳】根本不需要带【上邽】的一兵一卒
                            只需要孤身一人 到达【临渭】收编一支军队
                            沿牛头河北上 到达【清水城】再收编点人
                            沿着白驼河继续北上 就可以到达【街亭】附近
                            我个人判断堵赵云疑兵的曹真 是分兵到【临渭】了
                            不然无法解释郭淮还有能力攻击【列柳】
                            曹真的能力是很强的 不要被演义误导
                            曹真的分兵只可能走渭水狭道 达到【临渭】(张郃曾经走过渭水狭道打马超)
                            郭淮独自到达【临渭】而【上邽】还打着郭淮的旗号
                            郭淮和张郃看着就是明显的两面夹击


                            IP属地:甘肃14楼2024-05-10 13:32
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                              【上邽】和【街亭】有着相同的作用
                              郭淮 运气好 眼光也好 有【上邽】保护 这都要感谢那个时代150多年前的隗嚣
                              马谡 运气就太差 眼光也差 战术更是令人发指 南山平缓 无险可守 还被切段水源
                              诸葛亮和张郃就是在比赛 看谁能先拿下对方的据点
                              网上有一种令人汗颜的观点 认为诸葛亮应该亲自守【街亭】
                              怕不是失心疯了 诸葛亮守【街亭】那谁来攻击【上邽】
                              马谡攻【上邽】 郭淮怕是要集合【上邽】【临渭】的兵力直插【祁山堡】切断诸葛亮退路
                              这里我推荐一个视频
                              https://www.bilibili.com/video/BV1ht411g7eA/
                              看看段颎是怎么打东羌叛军的
                              郭淮放弃冀县 守上邽好处太多了
                              1是地形好守 2渭河物资补给 3曹真增兵有支点 4随时突破铁堂峡 直插祁山堡 切断诸葛亮后路
                              不要忘了诸葛亮四伐时毁了【上邽】的小麦 【上邽】本身就是陇右的粮食基地
                              郭淮在极短的时间内 做出了最正确的选择


                              IP属地:甘肃15楼2024-05-10 14:05
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