孙权是个优秀的二代，守成他比魏蜀的二代都强，但跟曹操刘备是有本质区别的，曹操刘备的江山都是自己从无到有打出来的。孙权虽然也有开拓，比如荆州，但孙吴真正的基本盘就是江东，打江东靠的是孙坚孙策，孙权的贡献是坐稳了江东。

刘备进行小规模战斗还行。但前期的战绩实在不够漂亮。早期打黄巾的时候就有过装死逃命的经历。被吕布占了徐州之后，被吕布打的一路败退。败退到海西县发生了人相食的惨剧。最终向吕布请降。杨奉找他联手对付吕布。然后被他在宴会上砍了。在糜家的帮助下，在小佩招兵上万人。吕布感到有危胁。派张辽，高顺二人攻打刘备。刘备大败投靠了曹操。刘备从曹操处脱身之后，斩了车胄，重新夺回了徐州。并且打败了曹操二将。并放言你们这种来再多都没用。即使曹公亲来胜负也未可知。然后曹操就真来了。一个照面刘备再次光速逃跑。连家眷和二爷都丢了。后来投靠袁绍。和文丑带领几千骑兵，步兵无数。攻击正在迁民的曹操。然后被曹操几百骑兵杀的大败。文丑被斩。刘备再次逃跑。袁绍派刘备去南线打游击。被曹仁杀的大败。官渡之后去投靠了刘表。在荆州发展数年。又有了两万多军队。曹操南下刘备带着军队和部队的家眷逃跑。曹操带几千《虎豹骑》连夜追赶。最后刘备又带了几十骑先跑了。如果不是鲁肃过来促成联合作战。刘备都打算去胶州投奔胶州刺史了。刘先主前半生的战绩确实不太漂亮。

曹操最强，不过曹操属于大起大落，强的时候猛，弱的时候翻车也多，不过他都能赢回来，孙权比较稳，除了打合肥那次丢人，没有太大的失败，合肥那次也就死了点亲卫队，刘备只能说当个军阀还行，小部队玩得溜，正儿八经打大战基本都是失败，袁术这种谁来都能车的货，刘备居然打不过

我感觉 应该是 曹操 刘备 孙权的 顺序。。曹操自不必说，统一北方，没乌桓，灭吕布，灭袁术，灭马超韩遂。。刘备也是靠军功一步步升上来的，也曾在博望坡击败过夏侯惇 于禁 李典的战绩。。但根基太弱了，始终就那么点人。汉中之战是高光时刻，击败夏侯渊 张郃。。夷陵之战 政治目的太明显，之后没办法开始进攻，被陆逊找到弱电。。。关于孙权，孙策说的明白了，决胜于两阵之间，卿不如我。孙策给孙权几万人去打广陵，成了陈元龙经验包。濡须口之战，全仗着长江天谴。自己带兵攻打合肥，前后五次，不能攻克。

你觉得孙权强于刘备了，那么刘备强于孙权的观点你肯定不认同了。别的不说，孙权亲自率军打仗离开过长江流域辐射的范围吗？在自己势力高度优势的战场上都没什么亮眼的表现，你还能指望孙权打仗有什么作为，孙权的权谋制衡之术确实高，打仗就别提了吧，能用好周瑜吕蒙陆逊这些人才显得孙权的能力，而不是拿孙权的短处硬碰人家的长处。

曹孙刘公认的。加个袁绍那就是曹孙袁刘

不知道你们有啥好吵的，曹操综合实力强，不论是攻还是守，都很强，尤其是进攻能力，最强，孙权属于防守顶尖，进攻比较弱的那种，但东吴有其他负责进攻的人，刘备虽然有战绩，但每次让他亲自领军就拉跨，前期没诸葛亮，各种被打败，有了诸葛亮才少有几次胜利，后来有了法证他们，更是赢了汉中之战，自己领兵打东吴，一把火被烧光家底

曹操应该传位给孙权把曹丕的基本盘给孙权，把那批士族治得服服帖帖的，也不至于后面被篡

孙权第一次被山贼围殴让周泰救就算了，这次孙权人少，，进攻广陵被陈登击败，人数不明，不知道什么局。。赤壁后几万人被蒋济一封信骗退俊，必胜碾压局的败仗，接应梅芳等山贼时，多次被臧霸击败，后面甚至被臧霸追杀，优势局败仗。合肥之战，碾压局，送张辽封神。。几万人马打文聘，打不下就算了，还被打败追杀，优势局败仗。。刘备的败仗，早期被黄巾打，人数不明。后面打袁术，袁术人虽然菜，但地盘大兵多是公认的，还被吕布偷家，绝对劣势局。之后屯小沛被吕布打败，兵力都是远低于吕布的。徐州被曹操赶走，部下本身就是从曹操那里带的，人数还比曹操少，劣势局。汝南被击败，带的都是黄巾余劣，双方兵马不详，。。之后就是携民渡江了，基本几局。。最后的败仗就是夷陵，双方兵力差不多，，6w对5w，但陆逊是防守方，优势更大。。你觉得谁的败仗离谱

驳某刘备粉所谓的孙权每次的败仗都是在优势情况和碾压局下取得，先谈他给出的那部分孙权败仗吧：
1、孙权第一次被山贼围殴时虽然前期势利，但还是击败了山贼。史料“惟泰奋激，投身卫权，胆气倍人，左右由泰并能就战。贼既解散”。
2、第一次合肥之战，这次是在赤壁乌林之战前，孙权的主要目的是为周瑜那边分担压力，战役前期吴军占了上风，出现了“城欲崩，於是以苫蓑覆之”的局面，曹操也确实掉张憙率军前往救援，只是因为孙权中计误判了援军赶来的时间，但是客观上还是为赤壁之战那边减轻了不少压力，而且吴军这边没有兵力较大损失的记载。所谓的臧霸多次击败孙权里面包括臧霸两次击败孙权的部将韩当吧（那对于刘备的部将被击败也要算在刘备身上，汉中之战时可太多了）

有时候我在想对于一些战役的胜负标准如何判定。比如某个从攻人员在整体败仗中打出来了局部胜仗，而整体的败仗跟他没有啥关系，对于这种从攻人员来说到底算他的败仗还是胜仗？还有那种没有明显兵力损失和悬殊兵力的不克、没有交战的撤退算败仗还是打平？如果这些一味都算败仗，那么吃亏的恐怕是葛亮和姜维的战绩了，反正蜀汉也没有几个战绩好看的，估计他们粉丝也不会在乎这些！

1、刘备讨伐张纯时大败，靠着装死，加上遇到故人才躲过一劫；2、在高唐时有关羽张飞这种所谓的万人敌结果居然被盗贼打得落荒而逃，这两次人数不明，毕竟黄巾军和盗贼在刘备面前战斗力都太强了，能让某些人强行脑补出刘备当时处于劣势！3、公孙瓒派刘备支援袁术在高唐屯兵时，被袁绍和曹操击败；4、刘备支援陶谦时在郯东被曹操击败，襄贲被攻克，两次作为防守方也是人数不明，但是粉丝也能强行脑补刘备兵少且处于劣势方。5、刘备在袁术相争期间，那时候刘备的兵力已经有了之前公孙瓒给他的兵+陶谦的兵，肯定比吕布的几千残军多吧，但是却被吕布轻易偷家，连刘备的老婆也被俘虏了，这次刘备已经明显处于优势了吧。6、刘备收集剩下的兵马攻打广陵，结果却被袁术击败，双方参战兵力不明确，但是毕竟当时袁术更强大，所以某些人再次强行脑补刘备此时处于劣势。7、刘备在沛城得到上万兵力时，有关羽张飞两个万人敌相助，不但被高顺700人打得落荒而逃，而且还抛妻弃子。8、刘备杀了车胄后，曹操东征，刘备不信探子的话非要出城察谈，结果看到曹军旗帜就跑，导致他的老婆和关羽等被俘虏（如此轻易就丢了徐州，作为防守方但凡稍微坚持一下，就能挺到官渡之战，联合袁绍打败曹操就不会太难）这次没有明确双方的兵力，但是人家粉丝还是会说在如此厉害的曹丞相面前，刘备自然会处于劣势。9、之后乐进在沛县击败刘备，双方也没有明确的兵力。

10、延津之战，刘备与文丑带着五六千人，却被不到六百人的曹操打得大败，文丑阵亡，这次如此明确的兵力记载，不知道某些粉丝如何脑补出刘备处于劣势的11、刘辟响应袁绍时，刘备被派去相助，却被曹军打跑，叛乱也被曹仁平定。这次没有明确兵力记载，但是对于刘备来说可是有着里应外合的优势依然战败，这对于刘备又何尝不是巨大都优势呢？12、曹操南征刘备，刘备逃往投靠刘表，与龚都等走散，再败，双方没有明确交战兵力记载。13、在长坂坡时，刘备提前派关羽带着部分兵力离开，结果被连续跑了一天一夜曹纯虎豹骑大败，刘备与诸葛亮等带着十几人逃跑，刘备的老婆和两个女儿，徐庶的母亲和十万多百姓被曹军俘虏，当时刘备的兵力不明确（刘备遇到鲁肃时收拢的溃兵不满一校，而一校兵力在数百到两三千左右，那么溃败前刘备的兵力至少有五六千到一万左右，当时刘备面对可是连续跑了一天一夜的疲兵，还有张飞这种万人敌，加上诸葛亮这种武庙十哲，打赢对面的人有着极大的优势，结果却大败。

14～19这几场本来不想写的，但是某刘备粉丝把孙权战役的前期失利和部下打的败仗算上，那么我也给刘备的这种败仗算上！14、青泥之战，乐进大破刘备临沮长杜普、旌阳长梁大，没有明确交战兵力记载。15、刘备进军雒城时不但打了一年打不下来，就连庞统也阵亡了，军队死亡将近一半。16、刘备派吴兰、雷铜进入武都，结果全军覆没，17、张飞马超也在下辩被曹休击败，18、派陈式等绝马鸣阁道却被徐晃击败，军队阵亡很多；19、以一万精锐卒夜袭张郃，不能攻克。
某人粉丝一向是把东吴和曹魏的兵力按照最大规模计算而把蜀汉的兵力按照最少计算，但是算魏蜀吴战绩则是另外一套截然相反的标准，似乎这样才能衬托出刘备诸葛亮姜维关羽等蜀汉人物的厉害吧，但是在这方面我可不惯着他们。
20、夷陵之战，以举国之力伐吴，张楠 冯习 马良沙摩柯傅彤 程畿等八万多人被斩杀，黄权庞林史郃等一万人投降曹魏，杜路刘宁等一万多人投降东吴，加上逃兵，损失已经远超过十万人了。这种歼灭战在汉末三国晋初是极其罕见的 却被刘备以巨大的优势取得了。（夷陵之战数据来源于裴松之注解的三国志、晋书和建康实录）

还是先手刃几个人再说
谁说统帅就是好
坏统帅坑死几万尸骨无存
还和敌人发展出友谊了