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赵云之所以能吓得徐晃张郃不敢迎战,是因为二人与黄忠打斗一白天。

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赵云迷敢承认在日夜兼程又有作战损耗的赵云逃亡到当阳时候,赵云打张郃这样的一流高手约战十余合,不能速胜,打下去会有被包围的危险而撤退,而后赵云依仗青釭剑再加上曹操要收赵云不让放冷箭所以做到了杀死曹营名将五十余员。但是关吹不敢承认杀颜良是因为刘备临行语颜良恰欲问之不待相斗的前提杀的,杀文丑是文丑中计后挺身独战曹军又要撤退时候二射拦截者张辽,战拦截者一流猛将徐晃三十回合,之后才打的再次伏击埋伏他的关羽,要撤退时候因为赤兔马早已赶上脑后一刀所杀。
赵云迷敢承认赵云救黄忠吓的张郃徐晃不敢迎战是在黄忠和张郃徐晃打了一白天的前提,生力军赵云出现才有这样的威慑力。关吹却不敢承认许褚徐晃是因为曹操要收降关羽的这个大前提,所以束手束脚不能杀关羽只能耗损他的许褚徐晃二人才被可以任意杀人的关羽杀退。
赵云迷敢承认当阳汉水赵云勇绝伦是当时现场表现他最好,而不是赵云整本书武勇第一。关吹却不敢承认关羽要入川和武勇与自己势不两立的马超对决时候,诸葛亮因为他这没大局观的举动写了安抚信,捧着唠的内容做不得数。
赵云迷敢承认和文丑许褚旗鼓相当,但是关吹却不敢承认关羽和黄忠庞德伯仲之间。
赵云迷敢承认快七十的赵云自我定位不准,险些死无葬身之地。关吹却不敢承认因为关羽辱骂同盟之主而导致孙权开始实际行动图谋荆州。
其实「庞典许颜文关张马黄赵」这超一流十强武者彼此之间公平对决都能打几百回合,没有谁稳定能胜的压倒性,只能因为客观影响而败。




IP属地:辽宁来自Android客户端1楼2024-06-15 14:49回复
    有人说关羽在超一流武将里绝伦逸群,可原本这句话出处就是诸葛亮担心关羽没大局观的挑战马超势不两立,影响团结稳定而写的私信美言蜜语里面的内容,这是用来安抚关羽,阻止他入蜀这不妥当的行为而写的东西。可到了一些人嘴里,这却成了诸葛亮写的是真事。这样不顾事实的言论,很让理智的人无语。要知道关羽击退许褚徐晃是在曹操程昱有计划的布控收降关羽不杀他的这个大前提做到的无效战绩。至于杀颜良是在刘备临行语的影响之下,颜良令河北军放开一条大路,颜良恰欲问之不待相斗的情况,关羽才刺杀颜良的,文丑也是中了曹操荀攸计谋连翻不利局势恶斗后被埋伏的关羽依仗马快诛杀,同样是无效战绩。斗黄忠以及庞德都是关羽最擅长的刀法与他们平分秋色伯仲之间。而说到为蜀汉的战功,关羽水淹七军是因为于禁怕庞德立功而多次延误军机和放弃地理优势才让关羽破了军,但这不是真本事取得的胜利,这在蜀汉军功里可比不上杀了夏侯渊得了汉中让刘备称王的黄忠之功。更别说之后关羽因为没大局观而辱骂东吴之主孙权,直接导致丢了荆州,本人被马忠兵解。
    综上所述,关羽都是表面上战绩很辉煌,但不论是武功还是军功都非真实本领获得的有效战绩能力数据。所以他只是和张飞马超黄忠赵云庞德典韦许褚颜良文丑这九位等同,都是人中之绝的战神吕布之下超一流十强武者之一,并没有在超一流里绝伦逸群的真才实学,只是和其他超一流武功一样罢了。不能否认关羽的武功是超一流之列,但也不能抬高他的武功强于其他超一流。


    IP属地:辽宁来自Android客户端2楼2024-06-15 14:50
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      「却说泠苞见当夜风雨大作,引了五千军,径循江边而进,安排下手,等候决江。直听得后面喊声乱起,知有准备,急急回军,前后冲突,各不相顾。泠苞夺路而走,正撞着魏延,活捉了泠苞。比及吴兰、雷铜来接应时,又被黄忠一军杀退。」
      「当先开路,杀奔雒城而来。尘埃起,前面一军杀来。魏延大惊,拍马舞刀,呼军士死战。乃雒城守将吴兰、雷铜两骑马当先,引数千军马,前面杀到;后面张任杀来,两边夹攻,围在垓心。魏延死战,不能得脱。但见吴兰、雷铜后军自乱,二将慌回去救。魏延乘势赶去。当先一将舞刀拍马,大叫:“文长!吾特来救汝!”视之,乃老将黄忠也。两下夹攻,杀败吴、雷二将,冲去雒城之下。刘璝引军杀出,却得玄德在后当住接应。黄忠、魏延翻身便回。」
      「各引兵五千来迎。刘封仗玄德之威在先,孟达在后。曹彰出马与封交战,只三合,封大败而回。孟达引兵前进,方欲交锋,见曹兵大乱。原来马超、吴兰两军杀来,曹兵先自胆落,被三路军冲杀而来。超兵歇养日久,到此耀武扬威,势不可当。曹兵败走,正值吴兰当住,彰一戟刺兰于马下。三军混战。操退兵于斜谷界口驻扎,被超侵劫,昼夜不安。刘封惶恐,无面见父,听知孟达建功,深恨结仇。」
      ————————————————————
      书里明明白白黄忠是兵战胜的吴兰、雷铜,而曹彰是单挑的吴兰,就这明明白白的战绩,曹彰吹还混为一谈,也是没脸没皮。
      而李严之所以能四五十回合平手五虎上将之黄忠,有两个因素,第一,李严是费观要去守绵竹才推荐的,属于初出茅庐而且急于立功,所以和黄忠大战是尽了全力的;第二,黄忠知道刘备,诸葛亮入蜀除了攻城略地,首要任务就是收买人心,而不是和蜀将生怨。黄忠和李严大战,李严是全力以赴,黄忠却是想生擒李严,从黄忠一回营就对诸葛亮解释,正准备生擒,为何鸣金收兵这点就可见一斑。


      IP属地:辽宁来自Android客户端3楼2024-06-15 14:50
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        关羽攻打长沙时候,手底下连个副将都没有,谁能有鸣金收兵权利?一个都没有。而韩玄在关羽黄忠两马交锋,斗一百合,不分胜负的情况恐忠有失,鸣金收军是代表黄忠弱于关羽?在黄忠没有刀法散乱这样明确下风字眼的情况恐黄忠有失,并不能说明任何事。更何况当事人关羽明确内心独白黄忠大刀刀法全无破绽!而且书里明确表明,因为战不下黄忠,所以关羽十分焦躁。
        关羽和庞德两强而斗的阶段,关羽旁白武艺高强,实战一回合斩杀骁将,没有武艺下降描写。只有丢失荆州加上中了曹军毒箭后,才有了须发苍白右臂少力的能力下降描写。关羽跟随刘备,庞德旧跟马腾,都是沙场老将,而不是青壮小伙。关羽庞德二将战有百余合,精神倍长。两军各看得痴呆!事后关羽评价「庞德刀法惯熟,真吾之敌手也!」除了关羽义子关平有过担忧关羽年老,并没有其他蜀将有这个想法,关羽本人也没有这种念头。
        在箭法上,黄忠箭百发百中,百步穿杨之巧,庞德也是迷惑性动作箭射关羽,都明确箭法在关羽之上。而且要没有关平提醒,庞德取胜那一箭,射中的就可能不是关羽胳膊,而是致命之处了。
        反观关羽的箭,只有在别人注意力都不在自己身上的时候,射落了正在和蜀军死战的成何。这样的箭,与黄忠及庞德的箭,不可同日而语。
        结论就是关羽和黄忠打,武艺上大刀没占到便宜,弓箭大不如黄忠。关羽和庞德打,武艺上大刀没占到便宜,弓箭不如庞德。而当初武艺和关羽两强相并的颜良,要不是因为刘备临行语影响,导致出现了不待相斗恰欲问之情况,加上关羽倚仗外力马快的帮助,也不可能死。按大刀的能力论,黄忠颜良关羽庞德都是超一流。



        IP属地:辽宁来自Android客户端4楼2024-06-15 14:51
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          吕布打张飞:「吕布见了,弃了公孙瓒,便战张飞。飞抖搜神威,酣战吕布。八路诸侯见张飞渐渐枪法散乱,吕布越添精神。」
          马超打曹洪:「大叫一声:“勿伤吾主!曹洪在此!”轮刀纵马,拦住马超,操得命走脱。洪与马超战到四五十合,渐渐刀法散乱,气力不加。」
          上面这种情况叫做较为公平的单挑下风描写。
          像关羽能让文丑心怯,那是在文丑军中计后,文丑的军士自相践踏,文丑止遏不住,只能一人挺身独战曹军人马。文丑这般的身心状态要撤退时又被猛将张辽徐晃拦截,射张辽战徐晃之后,徐晃看到文丑后面的军马齐到,就诱使文丑独自一人沿着河边追赶自己,这时候文丑理都没理刚才止遏不住的军队,独身追徐晃遇到埋伏点出现的关羽人马。非完好状态的文丑被迫在猛将徐晃于旁边时,体损的文丑与满状态的关羽战两合,这般局面才产生的心怯。要退走时,不想对方依仗马快脑后一刀而亡。但文丑这样的情况,是难以衡量文丑关羽两者真实武艺高下的,因为文丑是以不利局势,状态损耗情况,对战有备而来,全盛状态关羽。
          关羽在颜良恰欲问之不待相斗情况倚仗马快刺杀颜良。关羽在文丑中计又和曹营雄兵猛将打斗后倚仗马快杀文丑。关羽在战不下黄忠,打斗后拨马便走,想趁着黄忠赶来用拖刀计杀黄忠。等等事情上,都能看出关羽武斗更多手段是利用有利的地方来达到目的。关羽与庞德都是注重谋勇结合的武将,而非如同勇极不可当也的人中吕布那般,哪怕自己是不利状态,也要依仗纯武力来对抗。
          英雄的吕布马超,是在一定体损的基础上,前表金吕布把张飞打成下风,后表银马超把曹洪打成下风,才是真正的上风对方完好状态。虽然关羽有在曹操要收降自己的情况才能杀退许褚徐晃的无效武评,但关羽杀管亥却是堂堂正正的,「量管亥怎敌云长,数十合之中,青龙刀起,劈管亥于马下。」这是关羽非常亮眼的公平之战。
          其实虎吞天下的战神吕布被猛将群殴的两次,也是有下风描写的。
          虎牢关下张飞单对单被吕布打成「枪法散乱」,张飞和关羽联手也战不倒吕布,最后刘关张围住吕布,转灯儿般厮杀「三人围绕战多时,遮拦架隔无休歇」导致「吕布力穷」的架隔遮拦不定,「寻走路」飞马便走。
          濮阳城外吕布单对单和许褚打,因「吕布非一人可胜」而派出典韦与许褚夹攻吕布不见输赢,最终左面夏侯惇夏侯渊,右面李典乐进齐到,配合典韦许褚围攻吕布,「六员将杀得吕布遮拦不住」,这六将迅速的破防击败吕布武艺,可比当初刘关张转灯儿般战多时,只是让吕布「力穷」这样的体力缺乏(毕竟美女们的溜髓吸精大法,同样能使吕布体力缺乏),而非武艺攻破吕布,要强的太多。这六个猛将的威慑力,导致人中武绝的吕布后来再次敌对生死之战面对他们的时候「料敌不过」。


          IP属地:辽宁来自Android客户端5楼2024-06-15 14:53
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            赵云具体年纪有自己北伐时期赞诗说“年登七十”,同僚称赞“寿已七旬,精神尚在”,再加上多年前关羽说赵云是弟来衡量。关羽死时嘉靖版,黄本以及三国志里关羽都没有确定年龄,只是说不到60,所以即使赵云北伐死时将近70岁,关羽也可以说比赵云更大,因为这时候关羽要是还活着也是将近70,比同样将近70的赵云大点很正常,没丝毫的问题。古本三国志通俗演义中平元年184年,涿郡招军,桃园结义前,刘备就有28岁,这样推算到建兴五年227年,刘备还活着的话实际年龄已经是71岁,所以不考虑刘备死时顾全桃园结义之誓言,而更改自己年纪这事,从客观本人年纪,刘备也比关羽赵云更大。因此赵云死时年近七十是合情合理的。
            那么从四舍五入来看,赵云在诸葛亮上出师表北伐228年大破魏军时候最少65岁,死时候66岁,191年赵云最少28岁,208长阪坡赵云救主时候是45岁,赵范介绍小嫂子樊氏给赵云时候,赵云才40来岁也很正常,219 汉水大战时候赵云56岁,225年赵云62岁,按道理过60确实步入老年初期了,估计这时候魏延是五十岁左右,所以为了避免语病,因而诸葛亮把二人合称中年称呼。假设以赵云最小年纪算,191年出场磐河大战时28岁,从嘉靖本来看,公孙瓒视角看到的赵云很面嫩,和出场27岁的姜维同样都被认为是少年之将。


            IP属地:辽宁来自Android客户端6楼2024-06-15 14:53
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              IP属地:辽宁来自Android客户端7楼2024-06-15 14:54
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                IP属地:辽宁来自Android客户端8楼2024-06-15 14:54
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                  IP属地:辽宁来自Android客户端10楼2024-09-23 00:38
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                    IP属地:辽宁来自Android客户端11楼2025-03-13 22:44
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                      IP属地:辽宁来自Android客户端12楼2025-03-13 22:45
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                        「关公怒激,挥刀相迎。战不三合,潘璋败走。公纵马追杀,忽四下喊声大震,伏兵皆起。」伏兵是什么意思我想大家都知道。
                        「潘璋大怒,挥关公使的青龙刀来战黄忠。交马数合,不分胜负。忠奋力恶战,璋料敌不过,拨马便走。忠乘虚追杀,吴班领兵助战,全胜而回。」黄忠追过去遇到埋伏兵马了吗?并没有。
                        不提关羽怒激的情绪提升战力,不提用镔铁使良匠铸造的青龙偃月刀,单说一个是潘璋有意识的引关羽深入过去的,一个是正常两军交锋打斗的潘璋黄忠。书里的细节表达的非常明确,但有的人就是看书不细。


                        IP属地:辽宁来自Android客户端13楼2025-03-15 13:00
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