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如果没有外部因素干预,古代中国需要多久才能进入资本主义社会?

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总听说若不是外部干预,中国传统社会再维持1000年也不会变化。但是哪有社会是一成不变的,从宋到清市民阶层和商品经济一直都在发展,清代的商帮已经有了相当大的势力,虽说依然是被封建统治者拿捏,但总归能看到其财富不断增加势力也有所提升的趋势。拥有了经济地位之后必然要寻求政治地位,西欧的新兴资产阶级不就是这么发展起来的。尽管相比西欧中国的封建统治力度强大的多,但是只要这个趋势不会被扭转,那么总有力量对比逆转的那一天。
教科书总结的中国资本主义萌芽发展缓慢的原因,一个是自给自足的自然经济仍占主导地位,一个是封建生产关系仍占主导地位,这不是把结果当成了原因吗?就好像问为什么文科班男生少,是因为文科班女生多一样,看似回答了,但实际上啥也没回答。难道西欧资本主义萌芽刚出现的时候庄园经济和封建生产关系就不是主导了吗?也就一个重农抑商政策还能被称作原因,但西欧一样也有贵族和骑士高贵与农民和商人低贱的思想传统,经济本就是思想的基础,资产阶级力量强大了自然会出现新的市民文化,像堂吉诃德那种狠狠嘲讽骑士文化的作品也会出现。中国只是农业基础好加上中央集权制度旧势力更强大而已,并不代表着同样的历史进程就不会发生


IP属地:湖北来自Android客户端1楼2024-06-28 03:23回复


    IP属地:湖北来自Android客户端2楼2024-06-28 10:44
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      感觉是永远或者是非常长的时间才能zb,绝大部分塞里斯商人有钱了第一想法就是让后代读茹茹经典然后考取功名当官然后买地成为大第主然后又循环了。西欧又没有塞里斯这么发达的官僚系统


      IP属地:浙江来自Android客户端4楼2024-06-28 11:05
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        你就是拿这个问题去问历史研究院的专家教授,我相信他们也回答不出来的。他们会告诉你中国理论上自行发展肯定可以进入zbzy社会,但具体要花多久?你没法预测推断一个现实里没发生过(不要跟我说现在怎么怎么样,至少纸面上就是没发生过)也不可能在短期内出现的事情
        然后你这个第二段纯粹就是废话,生产力和生产关系会相互影响忘了?就开始打假教科书了😅?赛里斯中央集权、小农经济、农本思想等诸多因素的影响都跟欧洲不是一个量级或是完全不同,中欧各地具体的情况都不一样,客观上每个文明发展肯定是有速度差异的啊。
        你都说了你结尾都说了这一切不代表同样的进程不会发生,这固然没错,但是你要多久才能实现这个社会发展那又是另一回事了好吗?你问的问题和你得出的结论都不是一码事,而且基本也是在论证赛里斯可以进入zbzy社会而不是花多久,你其实是想问“(没有外部干预)传统社会再维持一千年也不会变化”这种话错在哪吧?


        IP属地:天津来自iPhone客户端5楼2024-06-28 11:13
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          这种问题只能有个自圆其说的说法,基本不会有什么准确答案的,太架空了


          IP属地:安徽来自Android客户端6楼2024-06-28 11:29
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            楼上说得对


            IP属地:山东来自Android客户端7楼2024-06-28 16:21
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              套用下马克思就知道了,生产力发展太慢,肯定要很久才能进入资本主义呀


              IP属地:广东来自Android客户端8楼2024-06-28 19:32
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                有一个说法是欧洲诸国林立,各国之间战事不断,战争促进了新思想/科学技术/zcjj的发展;
                另外我认为,中国这么大,大一统王朝的力量太强了。欧洲各封建王国和统一的天朝比起来,封建力量还是太薄弱了。
                _
                所以,综合上述两点我觉得,等到下一次类似春秋战国/东晋十六国/五代十国大混战的时候,割据小朝廷的封建力量薄弱,可能zcjj就可以登上历史舞台了。
                _
                当然,也如上面几楼所说,演绎历史总是因为无法用实践检验而成为空想空谈,所以我的说法也就博诸君一乐


                IP属地:河北来自Android客户端10楼2024-06-28 20:54
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                  历史吧打过来了


                  IP属地:湖北来自手机贴吧11楼2024-06-29 01:47
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                    没有明朝,而是按照宋-元的趋势发展的话,或许几百年一千年,但是明朝的封闭和极度专zhi,以后后面更是发扬光大的清朝来看,下来说不定没有希望了


                    IP属地:山西来自Android客户端12楼2024-06-29 01:55
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                      明朝虽然有最后一个汉人王朝的光环在,但也就仅此而已了。宋元好的东西是一点没传承下来,尤其是宋朝先进的经济文化思想,元朝的开放包容,倒是把宋朝的官僚和元朝的奴隶思想保留的相当好


                      IP属地:山西来自Android客户端13楼2024-06-29 01:58
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                        如果把zb的产生看作是一场无意识进行的社会实验,古代中国这块实验田很有可能已经走入难以为继的状态,不要说资本主义了,现有的小农经济都可能大幅衰落,像美索不达米亚那样


                        IP属地:广东来自iPhone客户端14楼2024-06-29 15:15
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                          除了秦朝皇帝是大包大揽,自己巡街自己批奏章、然后二世而亡之外。以后的中国是皇帝和士大夫共治天下。皇帝作为国家统一的象征,披上神圣的外衣,必要时装神弄鬼,来提供政权合法性。士大夫则是军事经济政治上维护皇帝,从皇帝那里换取执政的合法性。
                          这种二元共生关系没有百姓和商人的地位。州牧这个官名本意就是“放牧百姓的人”。士大夫有很多特权。而老百姓相当于羊群, “草民”嘛,连人都不算。而商人也是老百姓,只是和草民相比,比较肥罢了。
                          古代商人想做生意必须得到士大夫的支持,而且直到明清,这种支持依然只是某些官员非正式的,个人行为。
                          读书做官依然是唯一的进身之路。商人就算挣了点钱也会忙不迭地买田置地,让子孙念书考学。钱再多见了士大夫也要下跪。
                          商人从来就没有成为一个阶级,在1840之前,也没有一点成为阶级的迹象。胡雪岩的命运就是近代最典型的例子。
                          你要问我多久?我的回答是不知道。至少没有明确的时间表。老外没来之前,没有任何有改变的迹象。一点都没有。
                          甚至可以说、正因为外部干预削弱了旧体系、才让商人有了出头之日。


                          IP属地:日本来自iPhone客户端15楼2024-06-29 21:34
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                            永远进不去,中国封建的顽固,你现在都能体会到,更不用说如果没有外来条件,光靠内部


                            IP属地:福建16楼2024-06-29 21:43
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