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王和朴在鬼子这里的争论其实我感觉本质上是在争一件事

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那就是它门的人民支持三德子和鬼子到底是被蛊惑的还是真的发自内心支持的
王认为任敏都是被地瓜蛊惑的,应该清算的只局限于地瓜领袖,而不应该波及到任敏。任敏之间应该是过季兄弟
而朴认为鬼子和三德子的任敏在当时本身就深陷狂热之中,罪行都是任敏的集体共识,不能以此推脱任敏,而且从当代更加“开明”,东亚明珠灯塔却愈发否认南图等罪行存在推断出这就是任敏集体共识。且总体战是无法切割高层和任敏的罪行的。


IP属地:江苏来自Android客户端1楼2024-07-11 08:12回复
    我个人观点是两者都有。重点是什么样背景情况下由什么样的蛊惑经历什么样的发展能成发自内心的支持。当把来龙去脉搞清楚后,就会明白为什么左支持蛊惑说了。因为这套流程的基础逻辑具有很强的普遍性,它不会只发生在德国,日本身上。


    IP属地:江西来自Android客户端2楼2024-07-11 10:19
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      这两者不是矛盾的。就算是个现代穿越者到了清朝甲午也会先捏着鼻子试图团结满清。地域限制是天然的支持因素,信息不够理不清前因后果时一句和外地的打起来了这种连蛊惑都算不上的实话就能获得本地支持。


      IP属地:湖北来自Android客户端14楼2024-07-11 16:00
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        他不管是主观上真心支持还是被蛊惑,客观来说都可以是冤魂,无罪者被判有罪是冤,罪不至死者被判其罪当诛一样也是冤,
        就看你是小冤中冤还是大冤,不过话说回来,咱们这只有中冤大冤和特大冤,


        IP属地:广东来自Android客户端15楼2024-07-11 16:31
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          蛊惑能成功背后肯定有物质基础,那就是法西斯政府确实让了利,所以人民群众才会参加法西斯政府的侵略行动,毫无疑问完全干净是不可能的,但是教员说过要分清主要矛盾和次要矛盾,主要矛盾到底是清算那些法西斯高层,还是清算参加侵略行动的人民群众,毫无疑问就是清算法西斯高层。当然次要矛盾也得解决,有些人民群众是会转化为法西斯狗腿子,就像有些工人变为工贼一样,次要矛盾主要是解决的他们,法西斯政府让利在法西斯被打败后已经不可能了,但是曾经蛊惑人民群众的人法西斯狗腿子还在,他们人仍可能在意识形态方面动些手脚,所以要解决他们。剩下的人民群众也不是不清算,但他们主要是自我清算,把旧思想和旧行为进行全面的自我批判


          IP属地:江西来自Android客户端16楼2024-07-11 17:21
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            有道理


            IP属地:江苏来自Android客户端18楼2024-07-11 18:05
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              和是否发自内心没有关系,论迹不论心,只要没有犯下战争罪行,自然就是无辜的。


              IP属地:江苏来自Android客户端19楼2024-07-11 19:13
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                牢希三成支持率闹麻了,没他亲爹兴登保啥也不是


                IP属地:山东来自Android客户端24楼2024-07-12 10:57
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                  错误的,没什么争辩之分,王和朴都是在口嗨


                  IP属地:天津来自Android客户端25楼2024-07-12 11:32
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                    从实际操作的角度来讲,集体责任等于没有责任,责任不落到具体的某个人头上就没法追责,因此要追责就必须做区分。


                    IP属地:广西来自Android客户端26楼2024-07-12 12:43
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                      我去怎么吧辩大会了


                      IP属地:上海来自Android客户端28楼2024-07-12 20:58
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                        宏观的看清华就是全民族地狂欢,但一方面细化到个人一定有冤魂,另一方面老美做这个事情哪怕没枉沙一个好人也是狼子野心


                        IP属地:重庆来自Android客户端34楼2024-07-14 01:27
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                          🐞友跟有病一样,以为一整个霓虹的人都是集体意识蜂群思维心灵控制想的东西全一样


                          IP属地:江苏来自Android客户端35楼2024-07-14 02:53
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