假面骑士吧 关注:912,249贴子:22,663,718

杂文乱谈:角色只是好/坏人吗?对”大三观叙事“观影的一点思考

只看楼主收藏回复

RT 一楼喂给冰室幻德


IP属地:福建1楼2024-08-13 23:08回复
    白仓在最近的访谈里提过,现在的观众会非常关注角色身上的符号,“好人”就得从一而终的是“好人”,坏人就得从一而终的是“坏人”。我相信这种说辞是会得到很多朋友的反对,反对的话很可能会是“难道责任在观众吗?洗白的好,洗白的充分不就够了吗”,好像看起来很有道理,但这里我想表达的是,如果什么行为都轻易的说是“洗白”,都是“黑化”,那么大概就已经陷入这种白仓所描述的“对正邪属性的关注概念大于一切”的漩涡里了,因为这时候人物身上的那么多属性,你满眼都是正义与邪恶,以及正义与邪恶之间的相互作用(也就是“洗白”与“黑化”)
    一句话表达,表达对正义和邪恶属性的合理描绘,没有错,但是对角色的正邪要求是很机械的“符号化”的,最后会给作品带来很不好的影响。五好青年就是五好青年,大魔王就是大魔王,他们的行动必须是完美符合“正邪”观的,无论是洗白还是黑化,这都是一点都不能违反的,这么说似乎听起来没有什么问题,但是最后整个创作的驱动核心就改变了,以前是为了创作人物而创作人物,但如果抱着上述的态度,就会变成“为了有个好人所以才有了这个角色”,“为了有个坏人所以才有这个角色”,那么最终会导致什么呢?离开了好人和坏人的标签,这个角色的其他个性收到了致命的削弱,接下来我会具体的举一个例子——冰室幻德。


    IP属地:福建2楼2024-08-13 23:21
    回复
      冰室幻德是个怎样的角色?受了父亲余荫的野心家,直到后期为止,都是个知道自己行走的道路上会尸骸累累,面对着这样的情况,前期是选择了野心,后期是选择了大义的,手段硬且坚韧的角色,最经典的台词是“为了大义牺牲吧”,但是这样的角色在后期他变成了什么样?他和猿渡一海,一个同样在出场时背景和性格张力拉满的角色,统统化身成了桐生战兔二号机和桐生战兔三号机,念着“爱与和平”向Evolto冲去,我们现在很多观众为build那样窒息感极重的后期挽尊的时候会说,但最后大家都当了英雄,都向Evolto冲去了(虽然到最后还是“武藤将吾 and 大森敬仁:哼?想逃,龙我外传!”了),三观是非常好的,这样讲仍然是看起来没有错的,但是,问题在哪里呢?
      无论是冰室幻德还是猿渡一海,他们都不是万丈龙我,万丈龙我是被桐生战兔就出来,一步步感染他的人,这家伙是战兔的学生,他喊“爱与和平”没什么问题,但是如果是冰室幻德,我再说一遍,这样一个人物核心是他原本是“承担着罪孽”,认清了自己的事业上会是一将功成万骨枯的状况,而喊出了“为了大义而牺牲”的角色,这样一个多层次的孤胆枭雄,最后却在精神内核上也变成了桐生战兔这个乐观天才的浪漫主义口号“爱与和平”,我不是说这样处理问题特别特别大,但是人物,人物在这个时候就泯然众人了,我们现在去观察build后期幻德的表现,发现除了和一海一起的耍宝片段,他的人物塑造点,不一样的地方就只有父子关系了(当然这点上被出色的在幻德牺牲的时候利用上了,柴崎监督贡献的幻德死亡画面实在是令我印象深刻),其他地方的他这个人的灵魂,被剧本杀死了,变成了其他人物的回音壁,能够欣赏的东西更多的其实是演员的表演和监督的演出,我相信武藤不是没有想过好好体现他们,但是太乏力了,一海也是类似的,后半部一直靠高强度回忆三个跟班刷存在感,和美空的部分也就是在牺牲的时候,有了一些感觉,但是关系铺垫还是太少了,所以实在是要感谢武田航平的演绎啊......


      IP属地:福建3楼2024-08-13 23:39
      收起回复
        所以如果你只追求着“三观好”,想着“三观好”就够了,最后其实可能故事就会变得平庸了,拿着一个“至少我正义”的遮羞布,在作品平庸的内核前汗流浃背的上蹿下跳,实在是很浪费观众朋友们的欣赏,而且我想再强调一遍,上述都是从剧本角度去切入角色的,而有的角色是在剧本上已经泯然众人的,但是硬是靠着演员的演绎和监督的表达来获取了很深刻的好感的,就像是天灾和莲,莲这个角色说穿了就是“迷茫的少年有了动力朝前走”,这样简单的情节,但是在上堀内监督和那首《Will Save us》的帮助下,“丧失意义的两个人彼此拥抱,通过一个人的牺牲让两个人都打破了僵局,拥抱了未来”的精神很成功的感染了观众,如果换成Gotchard的监督阵,说不定观感和对角色的印象会大打折扣啊...说不定原本的好评就变成了吐槽“拍的好快好仓促啊”(因为本来给灾莲收尾的篇幅就很短,上堀内的叙事效率实在是太强了!)
        那么除了上面描述的点和题外话,“大三观叙事入脑”此外还有什么问题呢?那就是如果这种“正邪符号对上了”就好的叙事,深刻在了你的DNA里的话,你可能就无法很好理解下面这个桥段了:
        “正义的英雄A和C敌对,A也和B敌对,C背刺了B,最后B舍身救了A”
        但是这时候你是一个“正邪属性大于一切角色属性”的观众,恐怕你说的话就是“洗白”的真烂了,怎么这么仓促啊,但这真的是洗白吗?或许只是“我被他害了,所以我要报复回去,帮你一把好了”,解释人物动机的方式其实是很多的。
        这方面还有一个例子就是在海东大树的角色分析上,经常有人去攻击这个角色“不够英雄,老是坏事”,但是这真的是一个本就该塑造成“正义英雄”角色吗?带着这种先入为主的二维框架给这个角色套进去,真的合适吗?或许海东只是个有感情的但是自我中心的角色呢(笑)


        IP属地:福建4楼2024-08-13 23:54
        回复
          最后的话,以时王来收尾好了。
          时王二登场的龙牙篇,从主题的表述上,我是非常喜欢的,庄吾面对着自己的镜面,不是像真司这样,完全打倒了自己的负面,而是选择拥抱自己内心阴暗的部分,更透亮的审视自己,然后获得了时王二的力量,这让他这个人物更加鲜活了,不是说因为庄吾是假面骑士的主角,所以他必须做好事,而是庄吾就是庄吾,他会因为自己想做什么,而挺身而出说敞亮话,或者动一些阴暗甚至狠辣的心思,他审视着这样的自己,显示出了王的轩昂,这个人物完全立体起来了。所以我对时王的后期,只着重描述了庄吾的善良无畏和接受压力的可怜,是觉得非常可惜的(我一直有的观点,从剑篇强行回归收集手表路线的时王,已经彻底丧失掉节目的灵魂了)。
          人物是人物,不是一个被“好”绑住的道德超人,也不是一个被“恶”绑住的撒旦,达成了这点,我觉得人物就成功了一半,否则如果只抱着“三观正第一”的思路去机械化的处理人物,那么其实每部作品都会变成一种圣神打魔王的“样板戏”。剧本乏善可陈,靠着演员和监督们去努力的构筑特色,这样的作品最多就是一种,头重脚轻的畸形产物。


          IP属地:福建5楼2024-08-14 00:04
          收起回复
            答,不是,但是这类“灰色”人物经常性逆天剧情很多孝子也很多,举的这些例子只有老实人算是合格往上甚至优秀的


            IP属地:美国来自iPhone客户端6楼2024-08-14 00:54
            收起回复
              先把好人和坏人写好了再谈灰色地带吧


              IP属地:上海来自iPhone客户端7楼2024-08-14 01:05
              回复
                最大的问题不是三观问题而是反派的各种心路历程和变化,矛盾冲突的起因和洗白处理的格局。就比如说01中灭洗白仅是那句大家都是假面骑士。


                IP属地:四川来自Android客户端8楼2024-08-14 01:29
                回复
                  简单来说:你懂个屁


                  IP属地:山东来自Android客户端9楼2024-08-14 01:41
                  回复
                    赞同
                    而且我认为现在流行的所谓“三观正”,本质上也只是享受自己带入的角色处于道德制高点。


                    IP属地:山东来自Android客户端10楼2024-08-14 01:53
                    回复
                      这样的角色你能举出几个例子?连脸谱化的角色都写不好,就想玩花活才是最不可取的。长篇大论谈论一个角色怎样才好一点都不难,难的是怎么切实的写好一个角色。


                      IP属地:内蒙古来自Android客户端11楼2024-08-14 01:54
                      收起回复
                        一般作品这么说倒是没什么问题,问题载体是假面骑士,这一作品素材起步和大家来看以及作为儿童晨间栏目就必须有好人和坏人的立场并站在好的一方,角色多样化和出现被投诉级别角色的龙骑也必须确定真司这个正面形象的角色作为主角,他会反对王蛇并引导莲和律师这种灰色有好一面的角色肯定向善的一面,来告诉观众什么是对什么是错


                        IP属地:江西来自Android客户端12楼2024-08-14 03:43
                        收起回复
                          现在追求角色立体,角色要圆形,脸谱化是不好的。
                          但这样的结果就是大多数人水平不够只能写出来说正不正说邪不邪说善不善说恶不恶的东西。最后美其名曰灰色人物。
                          终究还是要先把角色纯黑纯白角色写好啊!
                          毕竟角色形象立体和角色立场分明是不冲突的,写一个立场纯恶但性格丰满形象立体的角色也不难,哪怕没写好也不会被太影响观感。但如果非要用立场去突出角色的立体感,万一没写好就会大大降低观感


                          IP属地:河北13楼2024-08-14 09:35
                          收起回复
                            注定少数人才懂这个道理,因为关注内心超越伦理需要接受高等教育,有一定的鉴赏水平,需要阅历打底,才能做到,为什么三观在中文互联网如此流行
                            (特摄圈,动画圈,乃至古偶,仙侠圈,甚至狂飙难得一见的现象剧都要被爆破)
                            (只有美剧圈较为清流)
                            因为谈三观的本质就是谈八卦,就是吃瓜,
                            类比一个大龄单身青年被亲戚指指点点,没什么本质不同
                            这个不需要任何门槛,文盲都可以聊,也没有什么问题,八卦人之天性,
                            但问题在于小广电们,把聊八卦神圣化,认为三观就是一切,就是第一,以此大肆攻击主创,
                            (骑士圈并不明显,但是奥圈流行一时),
                            骑士暂不用担心这个问题,等到骑士何时正确但无聊了再说吧,没有现实就没有共鸣
                            奥才是更需要的,那些神回因为三观明珠蒙尘,令人扼腕叹息


                            IP属地:湖南14楼2024-08-14 12:34
                            收起回复
                              某些人别太傲慢了,对一个子供向作品还高等教育鉴赏水平起来了。子供向作品首先的立意核心就是得向孩子输出真善美的三观,这对孩子的成长有着积极作用。与其辩解为什么人都注重三观,不如去辨析为什么子供向作品连三观都守不住


                              IP属地:贵州来自Android客户端15楼2024-08-14 13:45
                              收起回复