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jjxx是不是想把 虎杖vs伏黑 对标 五条悟vs夏油杰?

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核心话题:只能拯救想要得救的人
虎杖的爷爷不想得救,伏黑不想得救,夏油杰不想得救。
五条原话什么来着,他只能救做好准备得救的人?忘记出自哪一话了。
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衍生讨论会很麻烦吧,不是一两句就有通用模板和正确答案。或者说,这种问题的答案没有对错,只是选择。
比如,一个人想要自杀,是尊重TA的意愿,还是尽力去救TA。然后事件具体情况+和自杀者的关系,也会影响选择。
像虎杖爷爷,决定放弃治疗癌症,你是他的家人会怎么选,我想每个人都有不同答案。
再比如,某人因为欠债/失恋/抑郁/各种各样的原因,跳楼跳桥自杀,不同关系的人也会有不同答案。朋友和家人肯定会拼命去救,但如果是路人,因为这个被堵了周一早八,或者外卖员快要超时,遇到因为这个封路,每个人因为立场不同,也会有不同的决策。
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以前有个新闻,广州某日早八,有个人爬到某个大桥拱顶上要跳桥到马路上。
这个桥正好是一个很重要的跨江通道,很多人上班都要从这里过,然而当天却因为这个事情封路。
围观群众有的很愤怒,因为这个人就是坐在桥上,不跳,都怨声载道,也有激动的群众愤怒说,要跳就跳。
于是群情激愤之下,一个大爷出手了。这位大爷爬上去拱顶,假意要劝对方下来,然后反手就把对方推了下去。而消防这时还在充缓冲气垫,因此被推下去的人摔伤了,最后鉴定是手臂伤残。
围观群众这时表示,大爷这是杀人未遂,应该追究他的刑事责任(注意虽然都是围观群众,但观点不同,可能并不是一拨人)。
而大爷则表示,他认为,觉得他当时是以人民利益出发,无私地为人民做了一件好事,处理了干扰大家正常生活的犯罪分子。根据大爷朋友表示,大爷曾当过兵,性格比较烈,很爱打抱不平。
而最后的最后,跳桥者为什么要这么做呢?——他是建筑工地的包工头,被拖欠了400w的工程款,维权无果因而不得不出此下策。
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离题了。
本来想讲的事,只是想从上面这个新闻的一个观察角度出发,讨论下人决策问题时,所要面对的情况时有多么复杂。
但看到这个新闻,大家可能也会感触到很多别的事情吧。这是个彻头彻尾的悲剧,也很严肃,希望大家不要去对标什么人物之类的,只是单纯观察一下所知、所感、经历、立场……会对人的决策有多大影响。
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综合来说,(叠甲)本贴不主张任何论点,讨论非常松散。纯粹抛出疑问,以及值得分析和讨论的论据。
1. 虎杖到底是怎样看待现在的伏黑的?他为何会这么想,又会对这种情况做出怎样的决策?他和伏黑最终会迎来怎样的结局?
2. 虎杖vs伏黑的心态,是否和五条vs夏油的心态,有相似之处?jjxx是无意而为,还是故意设计?如果是设计,伏黑被宿傩夺舍,与夏油被羂索夺舍,是否也是这个设计的一环?


IP属地:浙江1楼2024-08-19 01:47回复
    虎杖对伏黑的态度就是265说的那种吧。认可所有人的价值,所以即便伏黑这个样子(躺那里想自己没法实现的幸福,受够了不想动),但是那是他的选择,所以尊重。
    不过因为伏黑选择“够了”——不和高专人共同抗争宿傩。所以虎杖觉得没了好伙伴(自己好伙伴不愿意回来活下去)很令他悲伤寂寞(还流鼻涕哭了)
    虎杖内心是希望伏黑活下去的(就像曾希望爷爷选择激进点但成功率大的疗法),但他也尊重伏黑本人的意愿。
    所以伏黑他选择就这么躺着,虎杖也接受,不强求他做什么。
    然后伏黑反而动了下,绊了下宿傩。
    可能是源于不想虎杖死?(现在这点充满争议)
    虎杖看到后还是很开心。
    因为他态度是“尊重伏黑的一切选择,但是私心希望他活”。现在看伏黑选择了动,于是笑了下。


    IP属地:广东来自iPhone客户端2楼2024-08-19 01:59
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      应该是五和夏对标虎和伏,毕竟他俩才是主角。
      五在夏叛逃后的想法是拯救已经准备好接收他人救助的人(78话),所以他从来没想过去救夏油(两个人一直是不理解状态)
      对照虎的想法是众生平等(265???),虎对伏:我理解你,我没想逼你活,但是你不在我寂寞。
      目前平等这个想法似乎只有虎杖,伏黑的不平等救人说的好听实际行动更像不平等待人。
      如果jjxx要把众生平等这玩意儿当主旨的话,可以算虎对五观念升华,但是现在猜剧情是没意义的。


      IP属地:江苏3楼2024-08-19 02:04
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        至于虎杖和伏黑结局是啥。个人觉得看得看伏黑愿不愿意动第2、3、4……下。
        虎杖肯定是要和宿傩干下去了,目前选择不确定性最大的是伏黑。
        但目前的描写里,我感觉伏黑求生欲还是很低,即便打赢了宿傩,夺回身体,感觉他还是会抑郁下去很长时间(说不定要后半生)。
        至于虎杖目前倒是目标明确,能不能活下去看后面手指的用途,和他对宿傩的战斗结果。
        虎杖目前明确是想阻止宿傩,感觉265开盒子后,他的求生欲很旺盛,心态很平和,不再追求“齿轮”,“正确死亡”。即使死在此战也非因为他想死在此战,在此战中追逐死亡本身。而是单纯由于战力问题,没法活着打赢。


        IP属地:广东来自iPhone客户端4楼2024-08-19 02:06
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          关于问题2。感觉应该有对照关系?
          虽然我觉得似乎是jjxx只会写这个模板类似的同级生。
          但是虎杖不是五条,2人三观基底感觉相差挺大的。
          伏黑和夏油的共同点倒是感觉多一点,比如做事去追求意义,表面看着成熟冷静但道心其实脆弱,且一旦崩溃就会产生巨大滑坡。
          不过,伏黑不想得救。虎杖也没法保证救他(至少目前这个战力表现看是差的远点)。
          夏油则不认为自己错误,他是不想回头,五条其实也没法救他。


          IP属地:广东来自iPhone客户端5楼2024-08-19 02:11
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            我还是挺希望虎杖和伏黑都活下去的,毕竟是男一男二伏黑既然动了应该也不摆了,好好跟着虎杖打宿傩吧宿傩反正肯定要死的,总不能打了这么久弃暗投明了吧?


            IP属地:河北来自Android客户端6楼2024-08-19 04:09
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              太搞了,之前五条走马灯里把虎杖替换成夏油,伏黑心灵对谈里把五条替换成虎杖。。。。。再想还是很抽象。。。。


              IP属地:安徽来自手机贴吧7楼2024-08-19 11:52
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                不太一样,夏明显想的远比伏黑多,不然也不会黑了(说实话我都没搞懂夏黑的逻辑是什么
                也就是说夏是有目的的,知道自己在做什么
                伏黑目前看来就是放弃了,并没有目的,虎杖需要给他一个目的,拉他起来


                IP属地:日本8楼2024-08-19 12:00
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                  可以把夏油当个接受不了打击变成精神病的角色。


                  IP属地:福建来自Android客户端9楼2024-08-19 13:40
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                    伏黑和夏油不好比较吧
                    伏黑是不完美受害者,夏油是有苦衷的加害者,犯罪主体都不一样...
                    要不是新宿篇充斥大量烂梗和地狱笑话,观感奇差,虎杖想拯救伏黑这个行为不会显得如此抽象,毕竟现实里完美受害者是不存在的。早期出场的吉野顺平也是个不完美受害者,结局可以说是咎由自取,但大部分观众其实可以共情到虎杖想要拯救他的心情


                    IP属地:广东来自Android客户端10楼2024-08-19 15:06
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