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探秘一伐 用图说话

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征得原作者同意,转发探讨一篇 @路旁的了

诸葛亮失败的最大原因是【郭淮抢先进入了上邽】
那么我直接就上图 来说明下


IP属地:挪威1楼2024-09-02 17:49回复

    这个像航母一样的城就是明清时的秦州城 这是【天水历史文化名城保护规划】官方图


    我用谷歌地球画一下大概位置 秦州城五城相连【具体5城怎么个相连法我在下一楼说明】
    有一条河从秦州城的中城穿城而过 用蓝色虚线表示 它叫做罗玉河
    而蓝色实线是改道后的罗玉河位置 绕过了秦州城
    明清时官民一起完成了这项工程 罗玉河再发水 就减小了淹秦州城的几率【虽然后世还是发生过水灾】


    IP属地:挪威2楼2024-09-02 17:50
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      上推到三国时代 罗玉河汇入藉河的位置就是这样的
      罗玉河和上邽城的关系很明显了
      罗玉河和藉河形成了护城河保护着上邽城
      上邽城的位置就在现在天水市的市区里面


      IP属地:挪威3楼2024-09-02 17:51
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        明朝时秦州城原本是有5座独立的城构成的, 罗玉河就是从中城穿城而过。由于罗玉河频繁发水灾,罗玉河被迫人为改道。而后秦州打破了城内的城墙,使得最后在清朝时5座城连城了一体。


        IP属地:挪威4楼2024-09-02 17:54
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          秦州的前身【上邽】让我来还原三国时的上邽


          【上邽】的位置最早在汉代初期可能不在我所画的位置上,根据天水放马滩秦墓出土木板地图显示。【上邽】的前身 ,【邽县】最高行政单位是一个叫做【邽丘】地方。【邽丘】根据现代人的研究很可能在藉河汇入渭河的附近
          看下一楼看图。


          IP属地:挪威5楼2024-09-02 17:56
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            【邽丘】的位置在藉河入渭河附近 ,那么【上邽】为什么跑到现在的位置?【邽丘】到【上邽】中间发生了什么?
            这就要说下隗嚣和汉光武帝刘秀战争的故事(详情可以自己找下 隗嚣和刘秀的战争过程很详细)。

            【上邽】是隗嚣经营陇右时专门设计的立体防御工程,在和刘秀的战争过程中, 隗嚣自己躲在【西城】。剩下另一座没有被刘秀攻破的城就是【上邽】公孙述的援军田弇、李育保【上邽】。

            我可以说【上邽】是一座极度难攻的城,上邽城被河水包围, 城东面有大面积空地,可以驻军。上邽城北面邽山上有隗嚣所建筑的【隗嚣宫】 当地人又称皇城堡, 是一座军事堡垒作用和【祁山堡】相同。为什么这么确定【隗嚣宫】因为杜甫在秦州落难时写了首诗----秦州城北寺,胜迹隗嚣宫。杜甫看到了根据这首诗找到了隗嚣宫地基。

            图上【南河川】的渭河非常狭窄 ,守住峡谷口根本无法进攻,【隗嚣宫】在山巅 俯视【上邽】和【渭水狭道】它还有一个作用一会再讲。


            IP属地:挪威6楼2024-09-02 17:59
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              我们先来看看郭淮的动向。当时郭淮正在洛门巡查, 听闻诸葛亮到已经到了祁山堡,没有丝毫犹豫立刻行动, 向【上邽】移动, 天水郡的治所【冀县】都不要了。

              原因很简单【冀县】根本无险可守, 刘秀当年也是很容易就拿下了【冀县】。郭淮此时有两条路可以到达【上邽】

              1 顺渭河而下到达【三阳川谷地】进入峡谷, 到【南河川】翻山到【隗嚣宫】再下山进入【上邽】。

              2 诸葛亮刚到【祁山堡】 郭淮顺着诸葛亮未来进军【冀县】的路线 到【关子】再到【藉口】顺藉河到【上邽】。我倾向郭淮走线路1进入【上邽】。

              原因也很简单, 线路1有渭水的加持, 使得郭淮非常的迅速的进入了【上邽】。

              这里补充下, 郭淮走线路2非常容易遇到诸葛亮的先锋部队, 走线路2是自寻死路。


              IP属地:挪威7楼2024-09-02 18:06
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                我们再来看诸葛亮的动向。诸葛亮顺着西汉水峡谷走 留下一部分人围攻【祁山堡】,大军绕过【祁山堡】走木门道到达【藉口】再到【关子】去接收【冀县】。去进攻【上邽】就有两条路可走。

                1 在【藉口】顺藉河而下进攻【上邽】。

                2 西汉水峡谷到铁堂峡, 中间有狭窄的小河谷也能通到 【上邽】。

                我倾向诸葛亮走线路1。原因比较复杂, 【铁堂峡】其实南接【西汉水峡谷】,那里小河谷众多地形非常复杂。【木门道】相对比较容易行军, 而且诸葛亮最重要的目标就是天水郡治所【冀县】。理论上诸葛亮从【祁山堡】到【上邽】的距离和郭淮从【洛门】到【上邽】的距离差不多。

                诸葛亮之所以到【上邽】比郭淮慢就是太难行军了,最终的结果就是郭淮抢先进入【上邽】(当然我也不排除诸葛亮【木门道】【铁堂峡】同时走),我说这里情况比较复杂, 就是这样来的。


                IP属地:挪威8楼2024-09-02 18:12
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                  【上邽】在整个诸葛亮北伐过程中扮演着TOP0级别的角色。

                  郭淮在前往【上邽】的途中大概率是抽走了除【冀县】以外天水郡范围内所有的兵力,包括【新阳】【显亲】【成纪】的兵力 全部集中在了【上邽】和【隗嚣宫】。

                  【隗嚣宫】不光保护着【上邽】还俯视观察着【三阳川谷地】,【上邽】有罗玉河和藉河作为护城河保护 背靠邽山
                  诸葛亮根本无法包围郭淮, 诸葛亮在此刻和当年的刘秀一样的痛苦。

                  而且诸葛亮要分兵【陇西】【南安】【安定】【祁山堡】【街亭】,这种痛苦更是超级加倍, 广魏郡的【临渭】更是能肆无忌惮。【上邽】非常牢固的把持着渭水狭道 (虽然上邽在藉河峡谷中),但它就是有这种奇妙的作用
                  更可怕的是从【上邽】可以顺葫芦河到达【街亭】, 从【上邽】顺牛头河也能到达【街亭】。

                  【上邽】是一个可怕的节点之城 ,上陇的所有道路全部要在南边汇集在【上邽】。


                  IP属地:挪威9楼2024-09-02 18:14
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                    我扒了下地图册的图来说明。郭淮集中了天水郡的兵力固守【上邽】,马遵变成了孤悬在外的猎物,诸葛亮直奔【冀县】而来, 马遵会怎么样 ?胆战心惊。

                    历史说明了【冀县】不是一座能固守的城 ,刘秀很容易就拿下了【冀县】。马遵他能怎么样 ?他只能跑。 姜维、 尹赏、 梁绪是当地的大家族成员,马遵他没办法, 跑到【上邽】很大的概率会带走【冀县】所有的兵力,唯独不带当地大家族的成员 ,他压不住。

                    这就是马遵的内心独白。这一系列i操作 使得【上邽】布放更加加强, 虽然是郡兵,但是让诸葛亮感到了和刘秀一样的痛苦。


                    IP属地:挪威10楼2024-09-02 18:19
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                      刘秀遣将来歙率精兵2000人,由陇西隗嚣防线的翼侧秘密袭取隗嚣军的后方战略要地【略阳】,坚守了4个月直接插入了隗嚣防线的心脏部位。隗嚣和刘秀的战争对于理解诸葛亮第一次北伐很重要,陇山的隘口众多 【街亭】只在其中一个隘口上是不科学的。

                      关于【木门】【木门道】【卤城】【西县】我也能说说我的看法,要涉及诸葛亮第四次北伐, 离标题有点远。


                      IP属地:挪威11楼2024-09-02 18:21
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                        【卤城】所在的位置现在叫做盐官镇,因为出卤水可以熬煮成盐, 古时和现在的地名都和盐有关系。盐官镇真正出名的是它附近的【大堡子山】(bu三声)的秦公陵园,就是秦国的西陲陵园 【卤城】的附近就叫做【西陲】。

                        陇右 以 【西】命名的只有西城,西县、西陲它们是高度重合的。应该说【西县】就是【卤城】,【木门】【木门道】是绝对没有问题的, 就在【卤城】以北。


                        IP属地:挪威12楼2024-09-02 18:26
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                          诸葛亮四伐有趣之点,诸葛亮和司马懿的后半段【卤城之战】在【祁山堡】【卤城】【木门】怎么对峙怎么打, 我就不说了。我就说一个诸葛亮的骚操作吧,诸葛亮【卤城之战】最后阶段不是退入【木门道】的,而是前进进入【木门道】的 很奇葩吧。

                          而且成功的勾引到了司马懿,这才有了张郃冲入了【木门道】被埋伏。以现在的眼光看诸葛亮就是自绝后路, 勾引成功啊, 很奇葩吧。


                          IP属地:挪威13楼2024-09-02 18:31
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                            @路旁的了 帮你转贴完了


                            IP属地:挪威14楼2024-09-02 18:34
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                              @路旁的了 四伐时诸葛亮的“下募城”,司马懿的“上募城”,隔着渭水对垒过很短时间,然后诸葛亮退兵回卤城。对于渭水之畔的两座城垒,你有什么线索吗?


                              IP属地:挪威15楼2024-09-02 19:38
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