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云南白药的动物实验
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r7272
双盲对照
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8u们还是不要全盘否定,还是有能经得起临床试验对照组研究的中药的。但是云南白药似乎还没有在人类身上进行过双盲实验研究其具体功效,有大佬能解释一下为啥吗,找了很多期刊都没有见到,谢谢
送TA礼物
IP属地:江西
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1楼
2024-09-16 14:13
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aria2c
吃瓜群众
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影响因子多少,试验案例几何
IP属地:上海
2楼
2024-09-16 15:00
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声声不知雪
吃瓜群众
1
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这药不是以前的军用物资吗,战场检验过的,现在要什么临床试验,是不是多此一举。你这文章像是要开发老药新用,想验证这药缩短炎症期,但对骨折病人两三个月的恢复期来说,一周两周的也没啥意义,个体差异的影响反而更大,身体差点的,制动固定后就慢慢等着恢复就行。
IP属地:四川
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3楼
2024-09-16 15:07
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小风K
吃瓜群众
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先不说动物和人之间差距有多大。
一个新药,要走:‘体外试验(在玻璃器皿里进行)’,合格了,在去“动物试验”,在动物上合格了,才有资格进入人体试验。
人体试验,分三期。最后的大样本随机临床试验是最严格的,获批后,就进入广泛监控的临床四期。
--
这就好比鲤鱼跃龙门,绝大部分的备选物,都死在了人体第二期或三期的临床试验。
----
一款备选物,要成为药,条件太苛刻了,首先在竞争上他必须要处于优势的(比如在该疾病上有效率有更高的药物),他就没啥优势,获批的难度就会很大,除非在副作用或者制作成本及简易难度上有巨大优势。
只有重大的疾病的药,才可能容易一些,比如一些癌症用药,这个病根本就是无药可用,只要你有个30-40%的有效率,甚至更低,都可能获批,甚至流程都会给你加快,全线给你开绿灯。
----
其实中药,全世界都是开绿灯的,只是我们开得灯,开得太过了,把临床试验给免了。
在欧美,草药的审批,是把体外试验,动物试验都给你免了。
甚至草药都不必把活性成分提纯,甚至不必鉴定出其活性成分,也可以申请新药,只是必须用科学方法做有安慰剂对照的随机、双盲临床试验证明其安全性和有效性,目前并无一种中药在欧美通过了临床试验,被获批成为药。
这留给你去深思。
IP属地:重庆
5楼
2024-09-16 15:26
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东非难民
长江大河
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早就被扒光了
IP属地:江苏
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6楼
2024-09-16 17:05
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东非难民
长江大河
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再怎么吹也只能做做一期临床忽悠忽悠韭菜 仅此而已
IP属地:江苏
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7楼
2024-09-16 17:45
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小风K
吃瓜群众
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FDA,即美国药物食品管理局,是负责对所有在美国市场销售的药物和食品进行安全质量管理与监督的官方结构。
FDA的一个核心观点是,无论病人还是受过专业训练的医生,不经过一套科学的检验系统的测试,都没有能力凭自己的经验来评价、判断、决定一种新药或新的治疗方案有效。
一个著名案例是预防流产药物——己烯雌酚。医生们认为,一些妇女服用己烯雌酚可以防止流产,实践中有一些服过该药的妇女也确实没有流产,很明显这表明该药非常有效。但后来进行的严格的科学试验表明,该药对治疗流产不仅绝对无效,而且对腹中的胎儿有副作用。所以FDA不会认为“中华瑰宝,伤科圣药”的历史美誉、或者“都在用,很有效”的实践成果,可以作为这个药物可靠的依据。它只相信下面这套科学的检验系统——
药物必须有明确的药理
所谓药理,就是先搞清人的疾病是因何发生,然后可以用什么样的物质去抑制。在FDA的眼里,药理一般得是细胞、分子水平上的认识,它可不承认什么“伤风、失调”的说法。比如针对胆固醇过高引起的疾病,科学家们用了几十年时间研究人体是如何制造和利用胆固醇的,在1970年代,他们终于发现了一种名字叫甲羟基戊酸的化学物质,在合成胆固醇的一系列生物化学反应中扮演非常关键的角色。参与合成甲羟基戊酸的酶名字叫HMG-CoA还原酶,抑制该酶的活性就能减少合成甲羟基戊酸。下一步工作是寻找化合物,如果一个化合物能抑制这个HMG-CoA还原酶,或者能阻止机体的细胞正常使用这种酶,就可以减少甲羟基戊酸的产量,最终减少体内胆固醇的产量。接下来这个化合物的寻找,又是一个艰难的过程。
药物一定要经过试管和动物实验
在不断的研究探索中,科学家们终于找到了几种化合物,接下来就能在试管里培养的细胞中做实验。在这样的实验中,药物直截了当地作用在目标上,容易产生明显的效果,然而人是一个复杂的有机整体,机体的各个部分之间存在着各种复杂的相互影响和相互作用。因此,下一阶段,研究人员需要做动物试验,在动物身上测试药物化合物的效果,有什么样的毒副作用,多少用药量是安全的,动物身体会对药物做出什么样的反应等。
药物必须经过大样本随机对照双盲临床试验
经过动物实验后,合格的化合物终于可以在人体上试验了。临床试验分为三期,每一期都针对性的检验药效、毒副作用等。试验中要做到样本够大、试验对象随机选择,然后把试验对象分成几组,有的给吃试验用的新药,有的给吃(假药)安慰剂,有的什么都不吃(来看疾病本来的自愈)……,整个过程中试验对象和医生都不知道哪组吃的是什么。
临床试验是医学界公认的确定药物疗效的机制,也是一把严格的利剑,无情地砍掉了那些虚假的疗法,不管这种疗法背后有多雄厚的文化支撑(顺势疗法),也不管这种疗法被实施了多少年(放血疗法),总之无效就是无效。
----
看完了,你就发现了,中医很难做临床试验,是根本就搞不清楚人体因何而病(具备客观性的原因),目前中医能明确的只有症状,那么比如针对咳嗽这种症状,就有好几十种原因,比如现代医学明确的的咳嗽,他可能是新冠,可能是肺炎,可能是咽炎,可能是上呼吸道的各种感染,也可能是普通感冒,也可能是心血管疾病,比如肺动脉高压、肺水肿,或者血栓、羊水、空气引起肺栓塞时,也能起咳嗽;还有其他的原因比如:如中枢神经系统疾病、消化系统疾病、耳鼻喉疾病、心理问题引起,都可能引起咳嗽,各种肿瘤都是咳嗽的原因。
你无法找到病因,你就无法组建样本,组建的样本也无意义,比如在一个咳嗽的样本里,既有癌症患者,也有肺动脉高压引起的咳嗽,也有感冒的,也有花粉过敏的,,最后你统计出来的数据,实际上是无意义和无效的统计。
IP属地:重庆
8楼
2024-09-16 18:06
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人间清醒IVI
有理有据
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这跟中医有关系吗?
IP属地:山东
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9楼
2024-09-16 22:58
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可靠的wind182
不愠不怒
12
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三楼拉黑了我。但他强调的临床医生和患者的主观判断恰恰是双盲实验极力排除的干扰因素,你说气人不?科学就是这么反直觉。考不上高中的智商的确不好理解。
@谁听梦想💤
@箫童童
@Domperidone
@鹹魚喵
@中医药丸🥚
谁帮我把这段带给三楼。
IP属地:湖北
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11楼
2024-09-17 10:03
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隔壁走马
有理有据
11
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现在中药有一个问题,把这个药里面各种成分检验出来然后经过三期临床检验,那还叫不叫中药?中医从来是用阴阳五行,君臣使佐来配药的,不讲究成分啊,不用中医理论的药那叫中药吗?
IP属地:河北
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12楼
2024-09-17 10:16
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宁古塔
批判思维
8
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后面的discussion还有一段,综上所述,云南白药对骨折愈合期的炎性反应具有显著抑制作用,并可以促进血管生成和骨再生,使骨折愈合进程提前,对骨折愈合有促进作用。骨折愈合是一个十分复杂的过程,其对血管形成和骨折愈合的积极作用是由某种药材或是多种药材相互作用的共同结果及其具体关系等问题需要进一步研究和完善。云南白药有草乌、披麻草等有毒成分,其外用可能存在过敏反应、中毒反应、创面炎症反应及出血反应等不良反应,本实验未进行肝功能、肾功能、血小板等血清学的药物安全性检测是不足之处。
IP属地:山东
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13楼
2024-09-29 09:54
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宁古塔
批判思维
8
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这期刊因子都不到2,都不算核心,纯水刊。而且这文献有抄袭嫌疑,17年发了一篇Chemical characterization of wound ointment (WO) and its effects on fracture repair: a rabbit model,q1,因子5.3的,拿云南白药做阳性对照,也是兔子桡骨骨折,验证了另一个软膏更好。这23年发在水刊上的就单剩云南白药了。看机构也知道这就是医生拿来水论文的
IP属地:山东
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14楼
2024-09-29 09:59
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宁古塔
批判思维
8
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还有,我为什么搜到上面那篇文献呢,因为拿楼主给的标题去pubmed上搜不出来
,再看到这中文的pdf,我才知道原来是中文论文,有点出乎意料了
IP属地:山东
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15楼
2024-09-29 10:05
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